(no subject)

[marigranula]

В интересной статье Bioarchaeology of Neolithic Çatalhöyük reveals fundamental transitions in health, mobility, and lifestyle in early farmers описываются результаты раскопок поселения в Анатолии [*], существовавшем в 7100–5950 годах до н.э. То есть, он возник вскоре после того, как сельское хозяйств пришло в Анатолию из Месопотамии. Раскопки принесли много важных открытий, но меня больше всего заинтересовало два:
1.Люди в поселении жили очень скученно, во многих домах просто не было дверей потому что они стояли вплотную, и люди попадали в них через крышу.
2.В домах жили не родственники. То, есть, вместе жил не клан, а генетически несвязанные между собой люди.
Соответственно, два вопроса - что заставляло людей жить так скученно (не смотря на инфекционные болезни) и что объединяло людей живущих вместе, требует ответов.
UPD chipsem указал, что целью такой странной застройки могла быть защита от врагов. Кстати, Пуэбло индейцев, очень похожие внешне, по видимому для этого и строятся таким образом.
UPDD ltraditionalist предположил, что строили так из экономии - меньше стен нужно строить, если пристраивать один дом к другому.
UPDDD egor_13 предположил, что так было теплее.
UPDDDD le_ra заметил "Возможно, что это было уже рабовладельческое общество. И рабов на ночь запирали в "партере", а хозяева жили сверху, на верхнем этаже, который хуже сохранился."

*Анатолия особенно интересна потому что фермеры из Анатолии позднее заселили Европу.

Comments

[chipsem.livejournal.com]

Первым делом в голову приходит война или какой-нибудь другое похожее мероприятие

[ltraditionalist.livejournal.com]

Это глупость. При угрозе войны люди крепостные стены сооружают.

Я думаю, что этот посёлок строился органично, постепенно, и более поздние дома просто "пристраивались" сбоку к уже существующим. Я вот прошлым летом пристроил к дому веранду, - всего три стенки. А если пристроить ещё одну, то надо будет всего лишь две стенки.

[marigranula.livejournal.com]

Весьма вероятно. Добавил в пост.

[egor-13.livejournal.com]

А так зимой теплее. Отопительных печей-то там наверняка не было.

[marigranula.livejournal.com]

Нет у нас подушки,
Нет и одеяла.
Жмемся мы к друг дружке
Чтоб теплее стало.

Добавил в пост

[marigranula.livejournal.com]

Я про это тоже сперва подумал, но там вроде не сохранилось следов пожаров или чего-либо подобного или следов крепостных сооружений. Хотя наверное ворам было перемещаться по городу сложнее...

[le-ra.livejournal.com]

Возможно, что это было уже рабовладельческое общество. И рабов на ночь запирали в "партере", а хозяева жили сверху, на "первом"/ верхнем этаже, который хуже сохранился.

[marigranula.livejournal.com]

Интересно! Добавил в пост.

[jescid.livejournal.com]

Если нет генетич. анализа останков, причём достаточного их числа, подтверждающего отсутствие родственных связей, то это мне представляется наиболее вероятным.
Непрерываное состояние войны и близость врага тоже могут играть на то, чтобы минимизировать кол-во входов через «крышу», но она то могла, верно, вовсе и не быть крышей — крыши то не сохраняются, если это не каменный пол в нижний этаж :)

[marigranula.livejournal.com]

Крыши, я так понимаю, не сохранились... Наверное, они были из палок.

[misha-makferson.livejournal.com]

Гм, как собственно определили, что в домах жили не родственники? А похожей конструкции были поселения индейцев пуэбло на Юго-Западе США которые продолжали быть обитаемыми вплоть до 19 века и описаны этнографами.

[marigranula.livejournal.com]

"как собственно определили, что в домах жили не родственники"
Они покойников хоронили прямо под полом. И у покойников похоронены под одной комнатой разная форма зубов, которая, как утверждают авторы, наследуется.

"А похожей конструкции были поселения индейцев пуэбло на Юго-Западе США "
Тоже сплошная застройка?

[ymarkov.livejournal.com]

Ну да, но там ещё тот фактор, что строили на склоне:



Можно поискать pueblo cliff dwellings, много картинок будет.

[marigranula.livejournal.com]

Ничего себе!

[misha-makferson.livejournal.com]

>Тоже сплошная застройка?
Типа того. См. например https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BE%D1%81-%D0%9F%D1%83%D1%8D%D0%B1%D0%BB%D0%BE

[marigranula.livejournal.com]

Спасибо!

[lashevchenko.livejournal.com]

Странно как-то. Вроде как не человеческое поселение описывается, а какая-то внеземная цивилизация. А еще где-нибудь такое есть?

[marigranula.livejournal.com]

Наверняка, вряд ли они были такие единственные, мне вот тут в комментариях приводят пример в америке, индийцы что-то подобное строили.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Похоже на большой рынок на пересечении торговых путей. Вплотную друг к другу строили из экономии материала стен. Что-то вроде контейнеров на рынках 90-х.
Не родственники - потому что приехали из разных концов.

Просто 10 000 человек - это огромное скопление людей. Чтобы им скопиться в этой тесноте, нужны веские причины. Сами себя кормить с/х трудом они не могут. Единственное объяснение - деньги и торговля. Выгодное место.
Поэтому все "дома" одинаковые (такова договорённость), поэтому нет храма (это торговое место).

[marigranula.livejournal.com]

Могли быть и ремесленники, что то изготовляли... Просто перманентный рынок в те времена мне кажется мало вероятным.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Про рабов и зинданы я читал версию лет 10 назад. Там даже писали, что людей в этих ямах разводили и употребляли в пищу.
Не знаю, по-моему, вопрос рабства вторичен, а первичен вопрос "чем они там занимались, и почему именно здесь". 10 000 рабов - ну прекрасно, а кому впаривали их продукцию, чем их кормили, почему всё это было выгодно?

[marigranula.livejournal.com]

Согласен!