marigranula: (Default)
[personal profile] marigranula
Я очень сопереживаю тем, кто что-то делает ради самого творчества - создает теорию, строит подводную лодку, выводит новую породу лисиц или открывает неведомые материки - и ломается на неудачах. Я говорю о тех, чья идентичность связанна с их творением. Очень важно - я говорю именно о стремлении к творчеству, а не о желании славы и первенства. Хотя и трудно назвать такой подход прагматичным.


ps Представим себе гипотетическую ситуацию: Есть поэт. И Мефистофель ему предлагает: "Или ты получишь пенсию, чтобы было время писать стихи и на еду хватило, или я дам тебе стихи, ты их представишь как свои, они станут известны, и ты станешь прославленным поэтом, но я отберу у тебя самого возможность писать стихи". И то, что он выберет - будет тестом его мотивации.
UPD [livejournal.com profile] agasfer считает, что у людей есть две крайности: либо болтаться, как дерьмо в проруби (современный эвфемизм: "искать себя"), либо впадать в одержимость какой-то идеей--причем, хорошо, если не глупой или вредной, как у всем известного капитана Ахаба. Счастье где-то посередине.
UPDD [livejournal.com profile] seihleb написал стихотворение:
Когда бы чёрт стихи умел писать,
Он был бы братом для поэтов,
И в покровительстве создателю подстать
Делился с ними рифмой и сюжетом.

Как добрый гений ласковым крылом
Касался мыслей, что к бумаге полетят.
И пусть он чёрен телом и лицом...
Ну..."негр пишущий" - так ныне говорят!

Date: 2019-06-30 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] ramine-rds.livejournal.com
строит подводную лодку,
С этим - осторожнее. Помните ""Архимед" Вовки Грушина" Юрия Сотника?)).

Date: 2019-06-30 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] ramine-rds.livejournal.com
Вы никогда в детстве Сотника не читали?))

Ну, непосредственно этот рассказ о том, как некий мальчик решил сделать подводную лодку. И что из того получилось)).
Edited Date: 2019-06-30 06:59 pm (UTC)

Date: 2019-06-30 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Офигеть! Я в детстве тоже хотел построить подводную лодку, на манер ныряющих блюдец Кусто! А ссылку на рассказ можешь скинуть?

Date: 2019-06-30 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] ramine-rds.livejournal.com
А ссылку на рассказ можешь скинуть?
Ну вы и лентяй))).
https://www.litmir.me/br/?b=200192&p=1

Date: 2019-06-30 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] ramine-rds.livejournal.com
Не за что).
Если в принципе писатель понравится, почитайте его последнюю книгу - "Ясновидящая, или эта "ужасная улица"", написана, кажется, в 1980-м.

Date: 2019-07-01 07:47 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
:)
Ага, почитаю.

Date: 2019-06-30 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] lashevchenko.livejournal.com
Обычно все эти мотивы бывают тесно переплетены.

Date: 2019-06-30 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Да, конечно... Но скорее всего, что первично?
Я хочу сказать, представим себе гипотетическую ситуацию: есть поэт. И Мефистофель ему предлагает: Или ты получишь пенсию, чтобы писать стихи и на еду хватило, или я дам тебе стихи, ты их представишь как свои, они станут известны, и ты станешь прославленным поэтом, но я отберу у тебя возможность писать стихи. И то, что он выберет - будет тестом его мотивации.

Date: 2019-07-01 07:02 am (UTC)
From: [identity profile] lashevchenko.livejournal.com
Думаю, что мечтающий о славе второго варианта не выберет. Потому что слава, пришедшая к нему благодаря чужим стихам, не будет тешить его самолюбие.

Date: 2019-07-01 07:39 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Но ведь при таком раскладе "Свои стихи без славы или Слава но за чужие стихи" , славы за свои стихи не будет никогда. Что лучше человеку, творчество или слава - вот в чем тест. То что лучше слава за свои стихи - это понятно :))

Date: 2019-07-02 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] lashevchenko.livejournal.com
Почему это - никогда? Любой честолюбец рассчитывает добиться славы при помощи собственных творений.

Date: 2019-07-02 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Понятно, что рассчитывает....
Ну а вот если поставить перед выбором: или или?

Date: 2019-07-02 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] lashevchenko.livejournal.com
Честолюбец явно выберет первый вариант - они все уверены в себе, а второй вариант четолюбие тешить не будет. Второй вариант выберет меркантильный человек, кому слава нужна не сама по себе, а из-за благ, которые она дает.

Date: 2019-07-03 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Честолюбцу для тешения самолюбия конкретные успехи не нужны :)))

Date: 2019-06-30 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
У людей есть две крайности: либо болтаться, как дерьмо в проруби (современный эвфемизм: "искать себя"), либо впадать в одержимость какой-то идеей--причем, хорошо, если не глупой или вредной, как у всем известного капитана Ахаба. Счастье где-то посередине.

Date: 2019-06-30 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Ну идея Ахаба была кого-то убить... Как то не романтично. Если бы он хотел кашалота исследовать, например.
Но с Вами согласен, добавлю в пост.

Date: 2019-06-30 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
"Узкий специалист флюсу подобен" (с) Напр, всем известный Стив Джобс был, судя по интервью его дочери в VF, никудышным отцом...В общем, не так все просто с романтикой "больших целей". В науке, я встречал людей, заболевавших какой-то идеей настолько, что когда выяснялось, что идея неверна и никаких сомнений в этом уже более нет, человек отказывался верить и губил свою карьеру и жизнь, погружаясь в информационный пузырь ("они плетут против меня интриги" и т п).

Date: 2019-06-30 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Да, страшно. Не дай бог пережить самого себя.
Вопрос, как определить ту золотую середину....

Date: 2019-06-30 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] seihleb.livejournal.com
Когда бы чёрт стихи умел писать,
Он был бы братом для поэтов,
И в покровительстве создателю подстать
Делися с ними рифмой и сюжетом.

Как добрый гений ласковым крылом
Касался мыслей, что к бумаге полетят.
И пусть он чёрен телом и лицом...
Ну..."негр пишущий" - так ныне говорят!

Date: 2019-07-01 03:49 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Image
Добавлю в пост!

Date: 2019-07-01 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] seihleb.livejournal.com
Кстати говоря, в детстве у меня был друг-одноклассник Саша Гуревич, пухленький такой очкарик, который ещё октябрёнком всё какие-то сказки писал. Библиотека у них в семье, недалеко от Финляндского вокзала он жил, была замечательная.
Сто лет его не видел, но как-то узнал от общих знакомых, что он стал очень успешным негром, пишет для других много и с удовольствием и не бедствует.

Date: 2019-07-01 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Ну молодец!

Date: 2019-07-01 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] frezzi-grant.livejournal.com
не могу сформулировать мысль до конца, но:
жизнь любого человека-безотносительного того, поэт он или выводит новую породу лисиц, или просто скромный клерк-и есть его творчество.

Date: 2019-07-01 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Ты думаешь? Мне кажется, что это что-то особенное... К чему можно привязаться. К чему то идти.. В магазин как то не канает.
В предутренний ветер, в ненастное море,
Где белая пена бурлит,
Спокойные люди в ненастные зори
Уводят свои корабли.

Их ждут штормовые часы у штурвала,
Прибой у неведомых скал,
И бешеный грохот девятого вала,
И рифов голодных оскал.

И жаркие ночи, и влажные сети,
И шелест сухих парусов,
И ласковый, теплый, целующий ветер
Далеких прибрежных лесов.

Их ждут берега четырех океанов,
Там плещет чужая вода...
Уходят из гавани дети тумана.
Вернутся не скоро... Когда?

Date: 2019-07-01 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] frezzi-grant.livejournal.com
зачем в магазин. не надо в магазин)))

не у всех есть талант, не у всех есть возможность реально куда-то плыть, а вот душа есть у каждого. к ней и привязаться.

Date: 2019-07-01 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Лежать на диване и духовно расти?

Date: 2019-07-01 12:14 pm (UTC)
From: [identity profile] frezzi-grant.livejournal.com
лежать на диване и плыть за горизонт- две крайности. я вот где-то посередине

Date: 2019-07-02 07:57 am (UTC)

Profile

marigranula: (Default)
marigranula

March 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 1011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 06:56 pm
Powered by Dreamwidth Studios