А чем вам Лошарик не угодил? Или вы "бандитские" 90-е провели в РФ, а до того вы никогда и ничего не слышали о сказке (https://www.labirint.ru/books/550690/) или мультфильме (https://ru.wikipedia.org/wiki/Лошарик_(мультфильм))про лошадку из шариков?
Отрицание - первый шаг признание проблемы)). Но все-таки печально, когда первая (или выбранная из многих прочих) ассоциация - не детская книжка, а жаргон уличной шпаны ((.
...Кстати, немного не в тему, но ...Я слышала, что в Израиле закон очень строг к тем, кто попагандирует уголовные ценности. И даже создает положительные художественные образы преступников. Это так? (К вам лично это разумеется не относится.)
Да. Милый и добрый. И книги Сапгир про Томатика и Кубарика были хороши.
Кстати, о книгах. Я как-то прокомментировала у вас один пост про детские книги (там еще Гарри Поттер поминался), но вы не ответили. Ваше право, разумеется, но мне, с вашего позволения, интересно: - вы просто не заметили? - вы сочли мои замечания неуместными? - вы планировали сперва прочитать рекомендованного Элиезера Юдковского и потом попросту забыли? - Ну, или еще какой вариант? ))
я не смотрел мультик То есть вы хотите сказать, что никогда не знали, что "Лошарик" - это имя персонажа, лошадки-из-шариков?
Бог с Вами, какая уж тут уличная шпана... Надеюсь, что не со мной; от богов я стараюсь держаться подальше.
Полстраны – этапники. Полстраны – конвойные. Это не оправдание дурновкусию. Тот же Буковский и в тюрьме оставался интеллигентным человеком. Как и многие помимо него.
Нет. У нас более-менее свобода слова. Жаль. Мне очень нравилась эта идея.
" "Лошарик" - это имя персонажа, лошадки-из-шариков" Узнал, когда прочел о аварии на подлодке.
"Тот же Буковский и в тюрьме оставался интеллигентным человеком. " Буковский: Я вам могу рассказать историю. Там, правда, не совсем цензурные выражения есть, но я их смягчу. В лагере у нас сидел старый учитель из Закарпатья, очень интеллигентный, знал пять языков, такой вежливый, такой замечательный человечек. Вдруг "кум" (на лагерном жаргоне – оперуполномоченный – Д.Г.) стал его сажать. Вызывает - и в карцер. Вызывает - и в карцер. А у нас был такой негласный межэтнический лагерный совет, от разных этнических групп собирались якобы попить чайку, но вообще обсуждали лагерные дела. Там сидели армяне, украинцы, евреи, русские, литовцы. Поскольку в лагере надо решать общие проблемы сообща, то они договаривались, кто будет их представлять, и мы собирались, негласно обсуждали лагерные проблемы, что как делать. И вот возник вопрос с этим бедным украинским учителем: что делать, почему его сажают, он ведь ничего неположенного не делает, никого не трогает, да и не может никого тронуть. Я (лучше бы молчал) говорю: знаете, по моему опыту это означает только одно: "кум" его вербует, а интеллигентный наш учитель не может его послать на три буквы. А "кума" надо послать на три буквы, он другого языка не понимает. Это как компьютер работает на языке С++: если ты будешь пытаться ввести другое, он не поймет. То же самое "кум": у него такой свой "машинный" язык. Ну, инициатива наказуема. Мне говорят: раз ты так просчитал, объясни ему, он сейчас как раз из карцера выйдет. Заварил я чаю, старичок вышел, пошли за барак, присели, и я его три с лишним часа учил, как сказать "иди ты на …". Причем русский мат - он же вполне в системе Станиславского, там нельзя просто сказать, это надо как бы видеть. А у него губы не складывались, он не мог произнести это слово, никак. Пять языков он знает, а это слово не может произнести. Часа три я с ним мучился, научил. Научил, он все понял. Вызвал его "кум", он пошел на пятнадцать суток, вышел, и больше его не трогали.
"Зная все это, старался я протащить в карцер кусочек карандашного грифеля, обычно спрятав его за щеку. И если мне это удавалось, то потом весь свой карцерный срок - на клочках газеты или прямо на полу, на стене - рисовал я замки. Не просто рисовал их общий вид, а ставил себе задачу: построить замок целиком, от фундамента, полов, стен, лесенок и потайных ходов до остроконечных крыш и башенок. Я обтачивал каждый камень, я настилал паркетные полы или мостил их каменными плитами, я обставлял залы мебелью, вешал гобелены и картины, зажигал свечи в шандалах и коптящие смоляные факелы в бесконечных переходах. Я накрывал столы и приглашал гостей, я слушал с ними музыку, пил вино из кубков, выкуривал потом трубку за чашкой кофе. Мы поднимались по лестницам, проходили из зала в зал, смотрели на озеро с открытой террасы, заходили на конюшню и смотрели лошадей, шли в сад, который тоже предстояло разбить и насадить всякие растения. Мы возвращались в библиотеку по наружной лестнице, и там, затопив камин, я усаживался в мягкое кресло. Я листал старые книги в истертых кожаных переплетах с тяжелыми медными застежками. Я даже знал, что написано в этих книгах. Я мог читать их.
Этого вот занятия хватало мне на весь карцерный срок, но еще много вопросов оставались нерешенными до следующего раза - ведь иногда несколько дней уходило на обсуждение вопроса; какую картину повесить в гостиной, какие шкафы должны быть в библиотеке, какой стол поставить в обеденной зале? Я и сейчас с закрытыми глазами могу нарисовать его, этот замок, со всеми подробностями. Когда-нибудь я найду его... или построю.
Да, когда-нибудь я приглашу своих друзей, и мы пройдем вместе по подъемному мосту через ров, войдем в эти залы, сядем за столы. Будут гореть свечи и звучать музыка, а солнце будет тихо садиться за озером. Я прожил в этом замке сотни лет и каждый камень обточил своими руками. Я строил его, сидя под следствием во Владимире. Он спас меня от безразличия - от глухой тоски безразличия к живому. Он спас мне жизнь. Потому что ты не можешь онеметь, не имеешь права быть безразличным. Потому что именно в такой момент тебя пробуют на зуб. Это ведь только в спорте судьи и противники дают тебе обрести лучшую форму - грош цена этим рекордам. На самом деле самое большое испытание норовят навязать, когда ты болен, когда ты устал, когда особенно нужна передышка. Тут-то берут тебя и охрясь об колено! Именно в такой момент тебя, ошалелого, вытаскивает из подвала кум, ловец душ человеческих, или воспитатель на беседу.
О нет, они не станут прямо так, в лоб, предлагать сотрудничество. Им нужно пока гораздо меньше - каких-то мелких уступок. Просто приучить тебя к уступкам, к мысли, что надо идти на компромиссы. Они аккуратно щупают, дозрел ты или нет. Нет? - Ну что ж, иди в свой подвал, дозревай, у них впереди столетия.
Глупые люди! Они не знали, что я возвращаюсь к своим друзьям, к нашим прерванным беседам у камина. Откуда им было знать, что я разговаривал с ними, стоя на стене замка, сверху вниз, озабоченный больше проблемой благоустройства конюшен, чем их глупыми вопросами? Что они могут сделать против толстых каменных стен, против зубчатых башен и бойниц? И я, посмеявшись над ними, возвращался к своим гостям, плотно прикрывая за собой массивные дубовые двери.
Именно в такой момент, когда все безразлично, когда сознание онемело и только с тоской отсчитывает дни, в соседнем карцере кому-то становится плохо, кто-то теряет сознание и падает. И нужно колотить в дверь, скандалить и звать врача. За этот стук и скандал разъяренный гражданин начальник непременно продлит тебе карцерный срок. Поэтому молчи, уткнись головой в колени, скажи себе, что ты спал и ничего не слышал. Какое тебе дело? Ты его не знаешь, он тебя не знает, вы никогда не встретитесь. Ты ведь действительно мог не услышать. Но. может ли себе это позволить обитатель замка?" (Буковский, "И возвращается ветер...")
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2019-07-03 05:13 pm (UTC)no subject
Date: 2019-07-03 05:30 pm (UTC)no subject
Date: 2019-07-03 05:47 pm (UTC)no subject
Date: 2019-07-03 07:53 pm (UTC)no subject
Date: 2019-07-03 09:09 pm (UTC)no subject
Date: 2019-07-04 11:02 am (UTC)no subject
Date: 2019-07-03 05:28 pm (UTC)на всякое суеаерное мракобесие есть крест животворящий
no subject
Date: 2019-07-03 05:29 pm (UTC)no subject
Date: 2019-07-03 05:40 pm (UTC)не помог бы он
no subject
Date: 2019-07-03 07:54 pm (UTC)no subject
Date: 2019-07-03 08:15 pm (UTC)очевидно что проблема по своей силе была выше компетенции огнетушителя
no subject
Date: 2019-07-04 10:56 am (UTC)no subject
Date: 2019-07-03 05:41 pm (UTC)выловили какой нить гидроакустическую донную штуку. собрались посмотреть на улов. а там защита была.
no subject
Date: 2019-07-04 12:00 pm (UTC)no subject
Date: 2019-07-03 06:12 pm (UTC)no subject
Date: 2019-07-03 08:13 pm (UTC)no subject
Date: 2019-07-03 08:18 pm (UTC)no subject
Date: 2019-07-03 08:26 pm (UTC)no subject
Date: 2019-07-03 08:30 pm (UTC)Но все-таки печально, когда первая (или выбранная из многих прочих) ассоциация - не детская книжка, а жаргон уличной шпаны ((.
...Кстати, немного не в тему, но ...Я слышала, что в Израиле закон очень строг к тем, кто попагандирует уголовные ценности. И даже создает положительные художественные образы преступников. Это так?
(К вам лично это разумеется не относится.)
no subject
Date: 2019-07-03 08:52 pm (UTC)no subject
Date: 2019-07-03 08:53 pm (UTC)Кстати, о книгах. Я как-то прокомментировала у вас один пост про детские книги (там еще Гарри Поттер поминался), но вы не ответили. Ваше право, разумеется, но мне, с вашего позволения, интересно:
- вы просто не заметили?
- вы сочли мои замечания неуместными?
- вы планировали сперва прочитать рекомендованного Элиезера Юдковского и потом попросту забыли?
- Ну, или еще какой вариант? ))
no subject
Date: 2019-07-05 02:15 am (UTC)no subject
Date: 2019-07-05 02:23 am (UTC)no subject
Date: 2019-07-04 11:00 am (UTC)я не смотрел мультик
"жаргон уличной шпаны"
Бог с Вами, какая уж тут уличная шпана...
Полстраны – этапники.
Полстраны – конвойные.
"Это так?"
Нет. У нас более-менее свобода слова.
no subject
Date: 2019-07-04 11:15 am (UTC)То есть вы хотите сказать, что никогда не знали, что "Лошарик" - это имя персонажа, лошадки-из-шариков?
Бог с Вами, какая уж тут уличная шпана...
Надеюсь, что не со мной; от богов я стараюсь держаться подальше.
Полстраны – этапники.
Полстраны – конвойные.
Это не оправдание дурновкусию. Тот же Буковский и в тюрьме оставался интеллигентным человеком. Как и многие помимо него.
Нет. У нас более-менее свобода слова.
Жаль. Мне очень нравилась эта идея.
no subject
Date: 2019-07-04 12:30 pm (UTC)Узнал, когда прочел о аварии на подлодке.
"Тот же Буковский и в тюрьме оставался интеллигентным человеком. "
Буковский:
Я вам могу рассказать историю. Там, правда, не совсем цензурные выражения есть, но я их смягчу.
В лагере у нас сидел старый учитель из Закарпатья, очень интеллигентный, знал пять языков, такой вежливый, такой замечательный человечек. Вдруг "кум" (на лагерном жаргоне – оперуполномоченный – Д.Г.) стал его сажать. Вызывает - и в карцер. Вызывает - и в карцер. А у нас был такой негласный межэтнический лагерный совет, от разных этнических групп собирались якобы попить чайку, но вообще обсуждали лагерные дела. Там сидели армяне, украинцы, евреи, русские, литовцы. Поскольку в лагере надо решать общие проблемы сообща, то они договаривались, кто будет их представлять, и мы собирались, негласно обсуждали лагерные проблемы, что как делать. И вот возник вопрос с этим бедным украинским учителем: что делать, почему его сажают, он ведь ничего неположенного не делает, никого не трогает, да и не может никого тронуть. Я (лучше бы молчал) говорю: знаете, по моему опыту это означает только одно: "кум" его вербует, а интеллигентный наш учитель не может его послать на три буквы. А "кума" надо послать на три буквы, он другого языка не понимает. Это как компьютер работает на языке С++: если ты будешь пытаться ввести другое, он не поймет. То же самое "кум": у него такой свой "машинный" язык. Ну, инициатива наказуема.
Мне говорят: раз ты так просчитал, объясни ему, он сейчас как раз из карцера выйдет. Заварил я чаю, старичок вышел, пошли за барак, присели, и я его три с лишним часа учил, как сказать "иди ты на …". Причем русский мат - он же вполне в системе Станиславского, там нельзя просто сказать, это надо как бы видеть. А у него губы не складывались, он не мог произнести это слово, никак. Пять языков он знает, а это слово не может произнести. Часа три я с ним мучился, научил. Научил, он все понял. Вызвал его "кум", он пошел на пятнадцать суток, вышел, и больше его не трогали.
no subject
Date: 2019-07-04 12:37 pm (UTC)"Зная все это, старался я протащить в карцер кусочек карандашного грифеля, обычно спрятав его за щеку. И если мне это удавалось, то потом весь свой карцерный срок - на клочках газеты или прямо на полу, на стене - рисовал я замки. Не просто рисовал их общий вид, а ставил себе задачу: построить замок целиком, от фундамента, полов, стен, лесенок и потайных ходов до остроконечных крыш и башенок. Я обтачивал каждый камень, я настилал паркетные полы или мостил их каменными плитами, я обставлял залы мебелью, вешал гобелены и картины, зажигал свечи в шандалах и коптящие смоляные факелы в бесконечных переходах. Я накрывал столы и приглашал гостей, я слушал с ними музыку, пил вино из кубков, выкуривал потом трубку за чашкой кофе. Мы поднимались по лестницам, проходили из зала в зал, смотрели на озеро с открытой террасы, заходили на конюшню и смотрели лошадей, шли в сад, который тоже предстояло разбить и насадить всякие растения. Мы возвращались в библиотеку по наружной лестнице, и там, затопив камин, я усаживался в мягкое кресло. Я листал старые книги в истертых кожаных переплетах с тяжелыми медными застежками. Я даже знал, что написано в этих книгах. Я мог читать их.
Этого вот занятия хватало мне на весь карцерный срок, но еще много вопросов оставались нерешенными до следующего раза - ведь иногда несколько дней уходило на обсуждение вопроса; какую картину повесить в гостиной, какие шкафы должны быть в библиотеке, какой стол поставить в обеденной зале? Я и сейчас с закрытыми глазами могу нарисовать его, этот замок, со всеми подробностями. Когда-нибудь я найду его... или построю.
Да, когда-нибудь я приглашу своих друзей, и мы пройдем вместе по подъемному мосту через ров, войдем в эти залы, сядем за столы. Будут гореть свечи и звучать музыка, а солнце будет тихо садиться за озером. Я прожил в этом замке сотни лет и каждый камень обточил своими руками. Я строил его, сидя под следствием во Владимире. Он спас меня от безразличия - от глухой тоски безразличия к живому. Он спас мне жизнь. Потому что ты не можешь онеметь, не имеешь права быть безразличным. Потому что именно в такой момент тебя пробуют на зуб. Это ведь только в спорте судьи и противники дают тебе обрести лучшую форму - грош цена этим рекордам. На самом деле самое большое испытание норовят навязать, когда ты болен, когда ты устал, когда особенно нужна передышка. Тут-то берут тебя и охрясь об колено! Именно в такой момент тебя, ошалелого, вытаскивает из подвала кум, ловец душ человеческих, или воспитатель на беседу.
О нет, они не станут прямо так, в лоб, предлагать сотрудничество. Им нужно пока гораздо меньше - каких-то мелких уступок. Просто приучить тебя к уступкам, к мысли, что надо идти на компромиссы. Они аккуратно щупают, дозрел ты или нет. Нет? - Ну что ж, иди в свой подвал, дозревай, у них впереди столетия.
Глупые люди! Они не знали, что я возвращаюсь к своим друзьям, к нашим прерванным беседам у камина. Откуда им было знать, что я разговаривал с ними, стоя на стене замка, сверху вниз, озабоченный больше проблемой благоустройства конюшен, чем их глупыми вопросами? Что они могут сделать против толстых каменных стен, против зубчатых башен и бойниц? И я, посмеявшись над ними, возвращался к своим гостям, плотно прикрывая за собой массивные дубовые двери.
Именно в такой момент, когда все безразлично, когда сознание онемело и только с тоской отсчитывает дни, в соседнем карцере кому-то становится плохо, кто-то теряет сознание и падает. И нужно колотить в дверь, скандалить и звать врача. За этот стук и скандал разъяренный гражданин начальник непременно продлит тебе карцерный срок. Поэтому молчи, уткнись головой в колени, скажи себе, что ты спал и ничего не слышал. Какое тебе дело? Ты его не знаешь, он тебя не знает, вы никогда не встретитесь. Ты ведь действительно мог не услышать. Но. может ли себе это позволить обитатель замка?"
(Буковский, "И возвращается ветер...")
Но вашу позицию по вопросу я вполне поняла.
no subject
Date: 2019-07-04 01:22 pm (UTC)no subject
Date: 2019-07-04 01:24 pm (UTC)Мое - делать выводы.
no subject
Date: 2019-07-05 05:23 pm (UTC)no subject
Date: 2019-07-05 06:24 pm (UTC)no subject
Date: 2019-07-03 07:54 pm (UTC)no subject
Date: 2019-07-03 07:55 pm (UTC)no subject
Date: 2019-07-04 08:36 am (UTC)no subject
Date: 2019-07-04 09:06 am (UTC)