(no subject)

[marigranula]

      Мы сталкиваемся с интересным парадоксом. С одной стороны, во время раскола, люди бежали в Сибирь или шли на сожжение из-за отказа принять весьма небольшие изменения в религиозных практиках. С другой стороны, люди могут менять без особых проблем религию целиком (например, язычество на христианство), просто потому что христианские ритуалы в чем-то кажутся им более эффективными [*] и сама вера более "современной".
    По видимому, в готовности к смене религии, играет роль то, на сколько религия является "инструментом" для человека: является ли религиозная вера центральной для человека сама по себе, или же религиозные ритуалы имеют определенные функции для достижения каких то центральных инных целей. Если религиозная вера сформировала (в детстве, скорее всего [**]) базисные представления человека о себе, то он вряд ли будет религию менять.

Сердит и безумен
Я был, говорят,
Страдал-де и умер
За старый обряд.

Нелепостен этот
Людской приговор:
В нём истины нету
И слышен укор.

Ведь суть не в обрядах,
Не в этом – вражда.
Для Божьего взгляда
Обряд – ерунда.

Нам рушили веру
В дела старины,
Без чести, без меры,
Без всякой вины.

Что в детстве любили,
Что славили мы,
Внезапно разбили
Служители тьмы.
      Есть интересные примеры людей, мечтающих построить коммунистическое будущее. Поскольку секулярные методы построения коммунизма провалились, эти люди обращаются к определенному религиозному учению, предлагающему инструменты для построения коммунистического будущего.

* Например, некоторые языческие ритуалы должны проводится в определенном месте (скажем, чтобы изгонять злых духов из яранги, нужно находится в этой яранге). В христианстве же, молитвы являются "дистанционным" методом выполнения ритуала: молитва позволяет защитить ярангу даже не находясь рядом с ней, издалека.
** Идея существования сверхъестественных агентов легко принимаются маленькими детьми. Дети склонны переносит идеи "функциональности" с вещей которые их окружают на все остальное. Точно так же, как ложку или тарелку они описывают как предназначенные что бы есть, так и дождь они описывают как предназначенный что бы поливать, и т.д.

Comments

[real-big-shish.livejournal.com]

базисные представления человека о себе
Тут верно схвачено - самоидентификация

[marigranula.livejournal.com]

Да, это очень близкие понятия.

[aka-human.livejournal.com]

"Если религиозная вера сформировала (в детстве, скорее всего [**]) базисные представления человека о себе, то он вряд ли будет религию менять."
Мне кажется это утверждение сомнительным. "Степень" религиозности подчас меняется с годами и в этом случае ему проще поменять веру. Например при женитьбе на человеке другой веры.

[marigranula.livejournal.com]

""Степень" религиозности подчас меняется с годами "
Да, конечно, у абсолютного большинства.

Но я далек от мысли, что детская религиозность детерминирует религиозность человека. Pew опрос в США в 2009 показал что половина людей меняет религию в течении жизни. Я просто имел ввиду, что шанс у человека, рожденного в религиозной среде, остаться в своей религии больше, чем у рожденного в нерелигиозной. Тут акцент на базисном восприятии себя, а уж как оно возникло...

[aka-human.livejournal.com]

"Я просто имел ввиду, что шанс у человека, рожденного в религиозной среде, остаться в своей религии больше, чем у рожденного в нерелигиозной."
Согласен.

[mmnt.livejournal.com]

В зависимости от уровня самосознания, одну и ту же религию люди воспринимают на разных уровнях. Самый первый и примитивный - "магический", как способ договориться с потусторонними силами, ты мне - я тебе. К этому же уровню относятся всякие хакерские штучки, формулы, заклинания и т.п. Причем крайне важно соблюдать неизменность формул, иначе реакция не пойдет. Отсюда и весь русский раскол 16в. Отражает он именно что уровень понимания "раскольниками" ритуалов и схем службы. Это притом, что эти схемы были выстроены через 700-1200 лет после событий, изложенных в Евангелиях, и мало общего имеют с практикой первых веков христианства.
Все массовые религии так же используют "индуктивные" схемы, механизм которых точно такой же, как при коммунистических радениях или собрании партнеров гербалайфа. Это именно что механизм - как и употребление благовоний и музыки в храмовых службах большинства конфессий. Но надо понимать, что религия этим не исчерпывается. Наоборот - она здесь только начинается. Сама система служб придумана не как сеанс связи с редакцией, а как поддержка настроя и напоминалка адепту - главная работа которого находится вне храма, в повседневной жизни.

Люди нерелигиозные видят только вышеописанные аспекты религии, случайно зайдя в храм. Отсюда вопросы, подобные вашим.

[marigranula.livejournal.com]

"В зависимости от уровня самосознания, одну и ту же религию люди воспринимают на разных уровнях. "
Согласен. Есть публикации о восточных религиях, которые на западе многие воспринимают чисто инструментально. Есть публикации о том, что в России новообращенные христиане воспринимаю бога именно как супер-мага, который раздает дает плюшки если его об этом достаточно долго просить (сопровождая просьбы зажиганием свечей и прочем).

"Отсюда и весь русский раскол 16в. Отражает он именно что уровень понимания "раскольниками" ритуалов и схем службы."
Это маловероятно. Раскольники упирали именно на то что их вера - это вера отцов и дедов. Что стоглавый собор - истинный, потому что на нем не было греков. Они не говорили, что "вот теперь вы тремя перстами молится будете, а за три перста бог дождя не даст." Пример Нью эджевских движений показывает, что люди воспринимающие религию как инструмент легко качуют между движениями. Человек покрестился-покрестился, потом думает "а вот пение хари кришна посильнее будет" и идет к кришнаитам, А потом и в рейки и т.д.

[mmnt.livejournal.com]

Ну так "инструментальное" понимание - это и есть уровень первобытной магии. Только не горшку или дереву молятся, а Иегове или Христу. Но с той же самой мотивацией - ибо другой не понимают. В народном буддизме даже из Будды бога сделали, а чтобы проще молиться было, придумали барабанчики - прошел мимо них, покрутил - плюсик в карму получил. Азиаты еще хитрожопее, чем европейцы.

Раскольники держались мертвой хваткой за ритуал - притом, что набор театрализованных движений и возглашений придуман был относительно недавно, а уж упорядочен и сложился в канон так и вовсе вчера. К сути христианства это никакого отношения не имеет. Равно как и борьба с раскольниками, включая репрессии и казни.

Поиски "своей" конфессии в общем-то нормальное явление - с появлением конкуренции на этом рынке. И такие искатели обычно мотивированы куда больше "верующих", кто вроде крещеный, а в храм только на Пасху и заглядывает. Хотя встречаются и особо беспокойные летуны, от Кришны к Ахурамазде перелетающие неоднократно, ибо "не торкает". Они не понимают, что не там ищут, бегают по сектам, а в своей голове поискать не додумались. Опять же - вопрос уровня.

[marigranula.livejournal.com]

"Только не горшку или дереву молятся, а Иегове или Христу. Но с той же самой мотивацией - ибо другой не понимают. "
Согласен.

"В народном буддизме даже из Будды бога сделали, а чтобы проще молиться было, "
В южной Америке есть деревни где молятся Че Геваре, ну его портрет весит. В Китае один антрополог был свидетелем того, как местный шаман обращался за помощью к духам, Мао Цедуну и Льяо Бьяню :))))

"уж упорядочен и сложился в канон так и вовсе вчера"
Сто лет, от стоглавого собора до раскола.

"такие искатели обычно мотивированы куда больше "верующих", кто вроде крещеный, а в храм только на Пасху и заглядывает."
Согласен