(no subject)
Jul. 22nd, 2019 10:42 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
marigranula Если сравнивать американское кино и литературу и кино и литературу советскую и постсоветскую ( и подозреваю что и досоветскую), то вырисовывается такая картина:
Американский герой продирается через джунгли и тайгу, бредет по снегу с ножом встречая волчью стаю, что бы в самом конце, радоваться жизни, на добытое золото купив себе виллу или ракету что бы полететь в космос, в зависимости от вкуса.
Российский герой, продираясь через те же терни, перевалы и перекаты, в конце концов ликует посреди буреломов и буераков, узнав, что советский человек полетел первым в космос.
Даже ученый американский движем конкуренцией не меньше чем любознательностью. Если он ищет редкостный метеорит, то он надеется первым отыскать его, и за счет этого получить, в первую очередь, новые гранты и славу.
Можно конечно говорить о том, что советские власти просто надеялись сэкономить, и поэтому обещали в награду не реальные блага, а радсть за успехи советского народа. Но мне кажется, что была и вторая причина. Есть коротенький сатирический фильм о МНС, который занимается важными исследованиями. Живет, правда, этот МНС бедно, теща (у которой он живет) его унижает, и т.д. Да, а открытие его забирает себе его научный руководитель.
В этом мне кажется вторая причина разности в российском и американском подходах. У российского золотоискателя или ученого, добычу скорее всего все равно отберут [*]. Поэтому и прославлялся сам процесс добывания и творчества, и абстрактные цели в конце.
Романтическое
Переводится грубым
Сверху молот, снизу серп -
Это наш советский герб.
Хочешь - жни, а хочешь - куй,
Все равно получишь х*й.
* На самом деле, если человек дорастал до определенного положения, то у него риск, что отберут, снижался; часто и правда не отбирали. Скажем, Сталин наградил по царски Курчатова и других руководителей проекта по созданию ядерной бомбы. Но нужно было сперва дорасти в руководители...
Американский герой продирается через джунгли и тайгу, бредет по снегу с ножом встречая волчью стаю, что бы в самом конце, радоваться жизни, на добытое золото купив себе виллу или ракету что бы полететь в космос, в зависимости от вкуса.
Российский герой, продираясь через те же терни, перевалы и перекаты, в конце концов ликует посреди буреломов и буераков, узнав, что советский человек полетел первым в космос.
Даже ученый американский движем конкуренцией не меньше чем любознательностью. Если он ищет редкостный метеорит, то он надеется первым отыскать его, и за счет этого получить, в первую очередь, новые гранты и славу.
Можно конечно говорить о том, что советские власти просто надеялись сэкономить, и поэтому обещали в награду не реальные блага, а радсть за успехи советского народа. Но мне кажется, что была и вторая причина. Есть коротенький сатирический фильм о МНС, который занимается важными исследованиями. Живет, правда, этот МНС бедно, теща (у которой он живет) его унижает, и т.д. Да, а открытие его забирает себе его научный руководитель.
В этом мне кажется вторая причина разности в российском и американском подходах. У российского золотоискателя или ученого, добычу скорее всего все равно отберут [*]. Поэтому и прославлялся сам процесс добывания и творчества, и абстрактные цели в конце.
Романтическое
В промозглой мгле - ледоход, ледолом,
По мерзлой земле мы идем за теплом,
За белым металлом, за синим углем,
За синим углем - не за длинным рублем.
По мерзлой земле мы идем за теплом,
За белым металлом, за синим углем,
За синим углем - не за длинным рублем.
Переводится грубым
Сверху молот, снизу серп -
Это наш советский герб.
Хочешь - жни, а хочешь - куй,
Все равно получишь х*й.
* На самом деле, если человек дорастал до определенного положения, то у него риск, что отберут, снижался; часто и правда не отбирали. Скажем, Сталин наградил по царски Курчатова и других руководителей проекта по созданию ядерной бомбы. Но нужно было сперва дорасти в руководители...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2019-07-22 07:48 am (UTC)no subject
Date: 2019-07-22 08:23 am (UTC)no subject
Date: 2019-07-22 08:30 am (UTC)Мир ячеек против ячейки Мира.
no subject
Date: 2019-07-22 07:56 am (UTC)no subject
Date: 2019-07-22 08:21 am (UTC)Я не думаю, что стремление к творческому труду - это миф. Но человек - не собака, и ко всему привыкает. По моему мнению, советский человек, как в истории с лисой и виноградом, принимал идею, что главная награда за труд - это сам творческий труд ну или преодоление трудностей. Американец же получает и то и другое, поэтому и не особо противопоставляет одно другому.
Тут есть еще и тот момент, что все таки, любой процесс - это 99% тяжелой, неприятной и иногда бесящей работы и 1% процент творчества. Не то, что творческий труд - это 100% творчества :).
no subject
Date: 2019-07-22 08:33 am (UTC)Опять же не согласен. Не 50/50 конечно, но не 1 %. Развивать чужую идею гораздо проще, чем придумать свою.
no subject
Date: 2019-07-22 11:13 am (UTC)Когда как. Идея ведь сама по себе никому особо не нужна. Нужны к ней обычно какие-то доказательства, модели, обоснования, и т.д. А так, кто захочет чужую идею развивать?
no subject
Date: 2019-07-22 10:45 am (UTC)no subject
Date: 2019-07-22 11:01 am (UTC)Спасибо, исправил.
no subject
Date: 2019-07-22 11:13 am (UTC)только вот я не знаю, с какой стороны ты на это дело смотришь - с "их" или "нашей")))
no subject
Date: 2019-07-22 06:28 pm (UTC)Ну это не совсем общественное сознание
"с какой стороны ты на это дело смотришь - с "их" или "нашей")))"
С обоих. По воспитанию - с одной, но рационально то с другой.
no subject
Date: 2019-07-22 11:56 am (UTC)no subject
Date: 2019-07-22 05:39 pm (UTC)no subject
Date: 2019-07-23 12:02 pm (UTC)no subject
Date: 2019-07-23 12:31 pm (UTC)На самом деле, не понятно, зачем властям вообще были нужны кружки музыки? Кружок столярный или слесарный - я ещё понимаю... А так то и с мизерной зарплатой и без кружков бы отлично люди жили.Есть бородатый анекдот.
Решил Брежнев показать Никсону, как советский народ любит партию. Приезжают они на завод, устраивают собрание
Брежнев: Партия приняла решение о сокращении рабочего дня. Вы будете работать не 8 часов, а 10.
Все: Спасибо любимой партии за заботу!
Брежнев: Партия приняла решение о повышении зарплаты. Вы будете получать не 150 рублей, как раньше, а 120.
Все: Спасибо любимой партии за заботу!
Брежнев: Партия приняла решение о том, что каждый десятый будет повешен.
Молчание.
Брежнев:Есть какие-то вопросы?
Общественица: А веревку свою приносить или профком обеспечит?
Как то так...
no subject
Date: 2019-07-22 01:54 pm (UTC)Опять же что всякие геологоразведчики, что работники "ящиков" кроме длинного рубля имели имхо гораздо более важный бонус они, в целом (были конечно и разительные исключения), гораздо меньше сталкивались с ежедневными "свинцовыми прелестями" советской жизни.
Другое дело что прямо и открыто это выразить было затруднительно - можно было и лишится этих бонусов.
no subject
Date: 2019-07-22 06:12 pm (UTC)Вряд ли иронизирует, судя по исполнению:
"песня про "речку Вачу" - тоже не на пустом месте выросла."
Ну речь не идет об интеллигенте
Третий месяц я бичую,
Так как списан подчистую
С китобоя-корабля.
И она кстати кончается так
Шлите денег - отбатрачу,
Я их все прохохотал.
"Опять же что всякие геологоразведчики, что работники "ящиков" кроме длинного рубля имели "
Я на камчатке разговаривал с геологами, всю жизнь там проработавшими (при СССР) - не сказать, чтоб они очень хорошо жили в материальном плане.
no subject
Date: 2019-07-22 05:35 pm (UTC)no subject
Date: 2019-07-22 05:37 pm (UTC)no subject
Date: 2019-07-25 09:06 am (UTC)Так что проблема больше не социальная, а скорее относящаяся к философскому осмыслению жизненных целей.
no subject
Date: 2019-07-25 02:42 pm (UTC)Ну почему же. На западе, грантов не один - есть шанс выиграть....
Я не хотел бы сказать, что радость поиска или открытий или ещё чего в том же духе - вещь не хорошая. Но вообщем то, хорошо и то и другое. И абстрактные радости, и простые - материальные.
no subject
Date: 2019-07-27 05:36 pm (UTC)Примерно в равной доле.
Советским властям наука делилась на две части: полезная для оборонки и прочая. Первая была обласкана, в том числе материально; вторая была вроде декорации.
no subject
Date: 2019-07-27 05:45 pm (UTC)То что были отдельные индивиды, которые добивались больших материальных успехов в СССР - без всякого сомнения. И я думаю, что "быть как Евтушенко" было важной мотивацией для молодежи идти в писатели-поэты. Но абсолютное большинство то так не преуспевало.
no subject
Date: 2019-07-27 06:06 pm (UTC)В СССР, который Вы должны помнить не хуже меня, мотивация материальными факторами принимала специфически советские формы: например, обзавестить связями и положением, которое обеспечивает доступ к благам органиченного распространения (например, "стать выездным").
no subject
Date: 2019-07-28 01:06 pm (UTC)no subject
Date: 2019-07-31 07:08 pm (UTC)no subject
Date: 2019-08-01 04:13 am (UTC)