Цена веры

[marigranula]

      Как измерить религиозность человека? Обычно в опросах задают вопросы двух типов - оцените по шкале, на сколько вы верите в те или иные концепции (существование бога, рая, переселения душ) или насколько часто вы совершаете определенные религиозные действия (молитесь, посещаете церковь). К сожалению, такой подход не очень информативен. Оценить по шкале степень своей веры очень тяжело. Обычно люди верят или нет. Уровень сомнений же, опять таки - вещь очень невнятная. Даже хуже - среди образованной части населения вера в бога не модна, и поэтому люди вполне могут на вопрос о боге отвечать "не верю", при этом веря в что-то богоподобное, но просто под другим названием. С религиозными действиями своя проблема: то, что человек ходит в церковь, не означает, что он верит в бога - он может ходить туда, потому что так принято, или что бы пообщаться, например.
      Вспомним теперь анекдот
Учительница говорит детям: Дети, космонавты летали в космос, и никакого бога не видели. Давайте все вместе крикнем "Бога нет!". Все кричат, кроме Вовочки.
Учительница: Вовочка, а ты почему не кричишь?
Вовочка: Марьяванновна, если бога нет, то зачем ему кричать, а если он есть, то зачем портить с ним отношения?
    Этот подход использовался в экспериментах. Например, люди декларировавшие себя атеистами, тем не менее избегали молитв о причинении вреда себе или своим близким. Эти результаты были интерпретированны так, что даже атеисты в глубине души верят во что-то сверхестественное.
      Вот интересно было бы поставить эксперимент, где людям предлагалось бы совершить запрещенные их религией вещи за определенное вознаграждение. За какую сумму человек согласится поесть свинину или не прочитать необходимую молитву? Это, на мой взгляд, и будет отражать степень веры людей.
UPD fefo4ka11 сделала два дополнения
1. Люди могут вполне грешить, а потом отмаливать грехи.
2. Люди зачастую специально фокусируются на ничтожных грехах:
"- Каюсь, согрешил, выпил молока Великим Постом!
- Что же ты, чадо? Господь ради тебя на Крест взошёл, а ты себе даже в такой малости отказать не можешь...
- Каюсь! Назначьте мне епитимью.
- Ммм...Земные поклоны 30 раз в день и Канон покаянный 3 раза в неделю. И пока без причастия.
- плачет...уходит, опустив голову...
Занавес.
Это я ещё спокойную беседу привела, иногда крики и изгнания из храма (связка БДСМ-щиков)."
В этих случаях, предложенный мной метод работать просто не будет.
UPDD 24816 заметил, что нежелание нарушать запрет, например нежелание есть свинину может проистекать из интернализации запрета. Точно так же, атеисты западной культуры очень неохотно будут есть человечину или стерильных тараканов, хотя это и не запрещено.
UPDDD cmpax_u_pagocmb предложил другой пример теста: Атеисты с удовольствием будут есть человечину, если морить их голодом неделю. А вот истинный христианин этого делать не станет. По-моему, отличный критерий для выстраивания шкалы. На одом конце атеист без предрассудков, начинающий уплетать за обе щеки, при первых признаках голода. На другой - христианин, который этого не сделает никогда.

Comments

[theotherme1.livejournal.com]

1. Кипа-это традиция, а не заповедь.
2. По-моему, вера имеет бинарную величину. Иначе это "немножко беременна".
3. Ты оцениваешь веру по готовности выполнять какие-то внешние обряды? А как же тогда агностики-верующие люди, не причисляющие себя ни к какой религии?

[fzg.livejournal.com]

Есть некоторые состояния ( принципы, убеждения и пр.), по отношению к которым нет инструментов оценки.
Вот религиозность, это именно этот случай.
(* личное субъективное мнение )

[egor-13.livejournal.com]

******За какую сумму человек согласится снять кипу или поесть свинину или не прочитать необходимую молитву

А если ни за какую сумму не согласится - степень веры придется считать равной ∞ ? ;)

А если не только не согласится, но еще и голову экспериментатору оттяпает за такое предложение, придется возводить бесконечность в квадрат (а не получится - математически нельзя )

[marigranula.livejournal.com]

"А если ни за какую сумму не согласится - степень веры придется считать равной ∞ ?"
Считать превышающей максимально предложенную экспериментатором сумму.

"А если не только не согласится, но еще и голову экспериментатору оттяпает за такое предложение,"
Снабдим экспериментатора парой ассистентов с электрошокерами.

[marigranula.livejournal.com]

Люди переходят из одной религии в другую, и зачастую за конкретные плюшки.

[egor-13.livejournal.com]

Ну экспериментатору-то последнее, конечно, поможет, но дать численное выражение степени веры точно не поможет :)

[marigranula.livejournal.com]

"Кипа-это традиция, а не заповедь."
Её ношение записано где то в устной торе.

"По-моему, вера имеет бинарную величину. Иначе это "немножко беременна"."
Она декларируется, как бинарная. По факту, люди достаточно гибкие и адаптабильные в плане самообмана. На эту тему:
-Сколько стоит эта рыба?
-Это не рыба, это свинина.
-Я не спрашиваю, как называется эта рыба, я спрашиваю, сколько она стоит.
То что некоторые люди одевают кипу подходя к синагоге, и снимают ее, отойдя от неё - известный факт :))).

"А как же тогда агностики"

[fefo4ka11.livejournal.com]

За то, что молитву не прочитаешь, пост нарушишь, не карают, слава Богу! Даже процитирую: Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает. Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святого, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем (Мф. 12:30-32). И то это про состояние, из которого ещё выйти можно. Самый страшный грех - грех не раскаянный.

Так что такая проверка с верующим и хоть немного знающим основы христианства вообще не прокатит.

[theotherme1.livejournal.com]

Песня хорошая, но отношения к моему вопросу не имеет.
Моё мнение: ты или веришь в высшую сущность или нет. А степень энтузиазма, с которым ты обсуждаешь, можно ли есть рыбу с молочным или рис в Песах, к вере отношения не имеет.

[agasfer.livejournal.com]

"Я не верю в Бога, но боюсь его"

Г. Г. Маркес

[marigranula.livejournal.com]

Я подозреваю, что может быть не совсем корректный перевод слова "верю". Возможно, имелось ввиду, я не уповаю на бога или я не верю богу или не верю в то что бог сказал. Вряд ли он имел ввиду Я не верю в существование бога, но при этом боюсь его.

[marigranula.livejournal.com]

Согласен :)))

[agasfer.livejournal.com]

Believe в англ переводах, а в испанском я не силен.

[marigranula.livejournal.com]

Нашел
He knew himself well: despite his congenital constipation, his belly had
betrayed him in public three or four times in the course of his many
years, and those three or four times he had been obliged to give in.
Only on those occasions, and on others of equal urgency, did he realize
the truth of the words that he liked to repeat in jest: “I do not believe
in God, but I am afraid of Him.” He did not have time for doubts: he
tried to say any prayer he could remember, but he could not think of a
single one. When he was a boy, another boy had taught him magic
words for hitting a bird with a stone: “Aim, aim, got my aim-if I miss
you I'm not to blame.” He used it when he went to the country for the
first time with a new slingshot, and the bird fell down dead. In a
confused way he thought that one thing had something to do with the
other, and he repeated the formula now with the fervor of a prayer,
but it did not have the desired effect.
Эта фраза по видимому означала, что герой обращается к богу только в момент крайней необходимости, как колдовству. У Sosis есть статья об нерелигиозных людях которые начинают молится после терактов.

[ymarkov.livejournal.com]

Её ношение записано где то в устной торе.
Мишнэ Тора, Гилхот Тефила 5:5. Но это только во время молитвы "амида", и даже это не делает её ношение заповедью, а только принятым законом. Ношение во всё остальное время – традиция.

[marigranula.livejournal.com]

Спасибо, исправил!

[ymarkov.livejournal.com]

Кстати, Вы вот это видели?


А по Вашему вопросу можно выработать прейскурант, в зависимости от статуса правила, которое предлагается нарушить :-)

Если серьёзно: надо предлагать только серьёзные грехи, что требует знания предмета.

[sumisokomashiro.livejournal.com]

ударим кадилом по атеизму, а атеизмом по храмизму!

[marigranula.livejournal.com]

Да-да, именно такой подход!
И насчет прейскуранта - это и имелось ввиду, скорее всего несколько грехов вместе гораздо дешевле будет.

[777-itamar.livejournal.com]

все примерно верят, что красть не хорошо, включая атеистов.
Можно ли оценить цену их веры в это, предложив украсть за определённое вознаграждение?

Попробуйте оценить лично свою веру :) за тридцать шекелей, украли бы чего?

[marigranula.livejournal.com]

Я не верю что красть не хорошо. Я боюсь полицию.
А такие эксперименты (где человек, обманув экспериментатора мог заработать деньги) проводились. И да, обманывали. Сколько обманывали - зависело от многих факторов.

[marigranula.livejournal.com]

Все будут побитые :))))

[marigranula.livejournal.com]

Ты знаешь, я брал примеры из более знакомого мне иудаизма, но я с постом не понял. Разве это не грех, есть например свинину во время поста? Или богохульствовать?

[marigranula.livejournal.com]

Но если эта вера каким-либо образом транслируется в действия, то готовность к этим действиям вполне можно оценить. В том же смысле, в каком можно оценивать веру вегетарианца, предлагая заплатить за то, что он сьест котлету.

[fefo4ka11.livejournal.com]

Богохульствовать нехорошо, а что касается поста, то по сравнению с его нарушением у нормального христианина есть такие косяки, которые переплюнут мясо в среду.

Это всё формализм, фарисейство - бездумное следование традициям и обычаям, без подключения головы. За мясо в пост может влететь только от сильно православных священников. Да и священник же не отец, чтобы ругать, хотя такой формат основная часть прихожан обожает:

- Каюсь, согрешил, выпил молока Великим Постом!

- Что же ты, чадо? Господь ради тебя на Крест взошёл, а ты себе даже в такой малости отказать не можешь...

- Каюсь! Назначьте мне епитимью.

- Ммм...Земные поклоны 30 раз в день и Канон покаянный 3 раза в неделю. И пока без причастия.

- плачет...уходит, опустив голову...

Занавес.

Это я ещё спокойную беседу привела, иногда крики и изгнания из храма (связка БДСМ-щиков).