marigranula: (Default)
[personal profile] marigranula
      Я решил написать пояснения к предыдущему посту https://marigranula.livejournal.com/306693.html. Пояснение касается стран с common law (США, Австралия, Англя, Израиль...)
     Меня интересует следующий вопрос: Представим себе ситуацию, когда женщина забеременела, причем отец не хочет содержать ребенка. Существующая legal theory  базируется на учете интересов ребенка в первую очередь, со всеми остальными интересами далеко позади в плане приоритета. Соответственно, отец обязан платить алименты, что бы ребенка содержать (при этом, в определенных ситуациях, мужчина не должен быть даже биологическим отцом, что бы быть обязанным платить алименты, именно из-за примата интересов ребенка над всеми остальными). Представим себе, что отец нашел состоятельную пару готовую усыновить младенца прямо после рождения [*]. Соответственно, передача младенца на усыновление отвечает интересам младенца. То есть, создается ситуация, где legal establishment вынужден будет четко расставить приоритеты в плане интересов трех сторон: матери, ребенка, и отца. Вариантов несколько:
1.Оставить существующую систему, и младенца передать обеспеченной паре приемных родителей.
2.Признать приоритет интересов родителей над интересами ребенка, и оставить ребенка у матери, алименты не взимать.
3.Признать приоритет интересов матери над интересами отца и ребенка, ребенка оставить у матери, алименты взимать. Подобный вариант однако противоречит конституционной защите равенства перед законом в независимости от пола.

*В практическом плане, люди привозят детей инвалидов из других стран, так что от желающих отбоя не будет.

Date: 2019-09-18 06:46 am (UTC)
From: [identity profile] krisya-kriskina.livejournal.com
Признать приоритет интересов ребёнка и государству обеспечить достойный уровень его жизни, независимо от поведения и желаний его родителей.

Date: 2019-09-18 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
То есть, передача детей в лучшие семьи легитимна (по крайне мере в случае с младенцами).

Date: 2019-09-18 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] krisya-kriskina.livejournal.com
если оба родителя не против то почему бы и нет?

Date: 2019-09-18 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
А если один против?

Date: 2019-09-18 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] krisya-kriskina.livejournal.com
в приоритете интересы ребёнка, в любом возрасте отрыв от родителей формирует травму привязанности, поэтому в интересах ребёнка сохранение кровной семьи. тот, кто против - свободен, может в воспитании не участвовать. заставить любить нельзя.

Date: 2019-09-18 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Так речь же идет о только что родившихся младенцах, у которых никакой привязанности нет.

Date: 2019-09-18 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] krisya-kriskina.livejournal.com
новорожденный ребёнок реагирует на голоса родителей, он привыкает к ним ещё во внутриутробный период. травма привязанности есть и у новорожденных младенцев, а чем он старше - тем всё серьёзнее. к тому же наилучшим для здоровья ребёнка является грудное вскармливание. невероятно, но факт, что известны случаи когда лактация начиналась у бабушек новорожденных и даже отцов, если мать не могла кормить сама.

Date: 2019-09-18 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Поскольку суррогатное материнство разрешено, это по видимому не считается принципиальным с точки зрения законов.

Date: 2019-09-18 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] krisya-kriskina.livejournal.com
ну мы же некую гипотетическую ситуацию рассматриваем?)

Date: 2019-09-18 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Ну да.

Date: 2019-09-18 06:56 am (UTC)
From: [identity profile] svetty.livejournal.com
Для этого требуется отказ матери, а это в случае немаргинальной женщины нереально.

Date: 2019-09-18 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Вот это я и хочу услышать. Будут ли такие формулировки
1. Это мой ребенок, и мне не важно, будет ли ему хуже в другой семье чем в моей. Он мой и будет жить со мной, мои потребности имеют приоритет над потребностями ребенка.
2. Отец ребенка обязан платить алименты, потому что без алиментов ребенку будет хуже. Потребности ребенка имеют приоритет над потребностями отца.

Date: 2019-09-18 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] ymarkov.livejournal.com
Можно так:

1) Это мой ребёнок, и мои права на родительство превалируют над его чисто гипотетическим большим счастьем в другой семье. Что обусловлено древним наблюдением, что кровь – не водица, т.е. по умолчанию с родителем лучше.

2) За сделанного ребёнка отвечают оба родителя, поэтому тот, кто не входит в ячейку, содержащую ребёнка, должен вбрасывать в неё ресурсы взамен тех, которые вбрасывал бы, находясь в ней. Равность полов ни при чём, т.к. ячейка может быть и с отцом; я сам знаю семьи, где алименты платит мать отцу.

Date: 2019-10-07 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
>>Представим себе, что отец нашел состоятельную пару готовую усыновить младенца прямо после рождения [*]. Соответственно, передача младенца на усыновление отвечает интересам младенца. <<

Если ребёнка забирают от матери, разве это в его интересах?

Date: 2019-10-07 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Ну если вместо матери у него будут и мама и папа, то разве нет?

Date: 2019-10-08 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
Но они же будут чужие люди. В СССР тоже пытались подменить родителей воспитателями, учителями, замполитом, Лениным - но ничего не вышло.
Я не против усыновления, но отбирать у матери ребенка только потому, что она развелась...

Date: 2019-10-08 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Ну я тут доводил принцип до абсурда, а не предлагал отдавать.

Profile

marigranula: (Default)
marigranula

March 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 1011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 06:51 pm
Powered by Dreamwidth Studios