marigranula: (Default)
[personal profile] marigranula
Интересно, а на сколько важным для иммиграции из СССР в Израиль/Германию/США было именно желание использовать эту возможность уехать, в смысле дают возможность - бери. Как известный пример, который приводят объясняя sunk cost fallacy: человек заранее купил театральный билет; в день спектакля ему в театр не хочется идти, но он все равно идет что бы деньги за билет не пропали.
Вот, не ехали ли некоторые люди, что бы просто возможность уехать (которую "дают" за еврейство) не пропала?
UPD [livejournal.com profile] sova_f полагает, что процентов 70 как минимум ехали именно из этих соображений.
UPDD [livejournal.com profile] theotherme1 заметила, что и сейчас такая же ситуация возникает с людьми выигравшими грин-кард.

Date: 2019-10-05 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] lashevchenko.livejournal.com
Так все хотят уехать. Естественно, если есть возможность - грех ее не использовать.

Date: 2019-10-05 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Задним числом - не для всех это было правильным решением. Понижение социального статуса, масса стрессов...

(no subject)

From: [identity profile] lashevchenko.livejournal.com - Date: 2019-10-06 08:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2019-10-06 03:01 pm (UTC) - Expand

Date: 2019-10-05 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Не трындите за всех. Знаю многих, кто мог уехать но не захотел.

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2019-10-05 04:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2019-10-05 04:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] seihleb.livejournal.com - Date: 2019-10-05 05:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2019-10-05 05:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] seihleb.livejournal.com - Date: 2019-10-05 05:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2019-10-05 06:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] seihleb.livejournal.com - Date: 2019-10-05 06:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2019-10-05 07:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] seihleb.livejournal.com - Date: 2019-10-05 09:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2019-10-05 11:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] seihleb.livejournal.com - Date: 2019-10-06 07:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2019-10-06 01:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] seihleb.livejournal.com - Date: 2019-10-06 02:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] seihleb.livejournal.com - Date: 2019-10-05 07:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2019-10-05 07:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2019-10-05 11:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lashevchenko.livejournal.com - Date: 2019-10-06 08:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2019-10-06 01:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amazonkal.livejournal.com - Date: 2019-10-07 02:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2019-10-07 02:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amazonkal.livejournal.com - Date: 2019-10-07 02:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2019-10-07 03:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amazonkal.livejournal.com - Date: 2019-10-07 03:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2019-10-07 03:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amazonkal.livejournal.com - Date: 2019-10-08 12:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2019-10-08 01:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amazonkal.livejournal.com - Date: 2019-10-08 01:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2019-10-08 01:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amazonkal.livejournal.com - Date: 2019-10-08 01:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2019-10-08 02:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amazonkal.livejournal.com - Date: 2019-10-08 02:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2019-10-08 02:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2019-10-08 05:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amazonkal.livejournal.com - Date: 2019-10-08 05:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2019-10-07 05:03 pm (UTC) - Expand

Date: 2019-10-05 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] pavlikk.livejournal.com
Лично знаю таких людей. "Пока снова не прикрыли"

Date: 2019-10-05 06:29 pm (UTC)

Date: 2019-10-05 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] kvark36.livejournal.com
Всегда есть люди руководствующиеся принципом : Все побежали и я побежал.

В СССР всегда был шанс что могут внезапно прикрыть. Так было у друзей моих родителей. Из развернули в Бресте в конце 70-х.
Взять хотя бы как пример августовский путч. Если бы генералы победили, то все кто не успел выехать, застряли бы на долго.

Date: 2019-10-05 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Да, конечно, и это то же!

Date: 2019-10-05 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] bigironx.livejournal.com
Кто не уехал в начале 90-х, приезжают сейчас - рыхлые, толстые, больные, без языка.
А мы тут бодрые, спортивные и с языком - смотрим на них и спрашиваем - ну и фигли вы там сидели эти 30 лет, чего высидели ?

Date: 2019-10-05 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Мой приятель А., сваливший в США в 1990-м, сильно удивился бы, что вы его записали в "бодрые, спортивные и с языком".

Date: 2019-10-05 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Долго решиться не могли - страшно.

Date: 2019-10-05 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] seihleb.livejournal.com
Конечно, только те кто уезжал и знают ответ на этот вопрос.
По мне, как бы глядя со стороны, так все, у кого такая возможность была и они её использовали, поступили абсолютно правильно. Как и те, кто уезжал после революции. По большому счёту, эмиграция - это всегда потенциал России. Только эмигранты сохраняют в себе знание о прошлом страны и способны думать о её будущем. Стране, правда, это не слишком и надо...

Date: 2019-10-05 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Но с другой стороны, я вижу иммигрантов которые совершенно не вписались в Израильскую действительность, которым лучше было бы и не приезжать...

(no subject)

From: [identity profile] seihleb.livejournal.com - Date: 2019-10-05 09:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2019-10-06 02:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] seihleb.livejournal.com - Date: 2019-10-06 03:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2019-10-06 02:57 am (UTC)
From: [identity profile] sova-f.livejournal.com
Мне кажется, что процентов 70 как минимум ехали именно из этих соображений.

Date: 2019-10-06 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Спасибо! Добавлю в пост.

Date: 2019-10-06 04:56 am (UTC)
From: [identity profile] sumisokomashiro.livejournal.com

цирк уехал, клоуны остались.

(no subject)

From: [identity profile] sumisokomashiro.livejournal.com - Date: 2019-10-06 03:33 pm (UTC) - Expand

Date: 2019-10-06 08:04 am (UTC)
From: [identity profile] theotherme1.livejournal.com
В Израиле и сегодня есть такие: у них грин-кард, а переезжать пока не хочется. Закон требует отмечаться там раз в какое-то время (то ли год, то ли полгода). Я знаю пару семей, которые отказались в итоге от этой возможности, не выдержав необходимости постоянно летать в США, с детьми.

Date: 2019-10-06 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Спасибо! Добавлю в пост

Date: 2019-10-06 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
ИМХО
Судьба "приезжанта" в Израиле мало зависит от того, что он себе думал, решая "надо ехать".
А зависит от:
возраста,
профессии,
семьи
общей способности к саморазвитию, инициативе.

Зависит также от социального положения в СССРе.
Было большое сословие завскладов-товаровэдов. :-)
Пользовавшихся огромным "уважением".
И кому они тут нужны ?

Date: 2019-10-06 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Ну так и я ж об этом. Какой смысл было им приезжать?

(no subject)

From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com - Date: 2019-10-06 04:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2019-10-07 04:40 am (UTC) - Expand

Date: 2019-10-06 03:45 pm (UTC)
From: [identity profile] frezzi-grant.livejournal.com
у меня знакомые еще лет пять назад все документы для иммиграция собрали, но не едут. боятся, наверное, что не потянут. из разряда-и хочется, и колется)
я вот точно никогда никуда не поеду. если только в Крым. ггг)))

Date: 2019-10-07 04:37 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Вот я и говорю - нужен рациональный выбор....

Date: 2019-10-07 05:04 am (UTC)
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
у меня знакомые еще лет пять назад все документы для иммиграция собрали

Сколько лет знакомым ?
Может просто высиживают пенсионный возраст, когда им уже Израиль будет ДОЛЖЕН обеспечить достойную жизнь ?
А если молодые, то чего ждут ?
Чем старше - тем сложнее с языком и работой.

Если они 5 лет собираются, они выучили иврит хотя бы на уровне ульпана Алеф ?
Если нет - никуда они не собираются, просто болтают.

Вообще сейчас ситуация для "обдумывающих житье" - не сравнить с началом 90-х.
Хочешь учить язык - есть сайты, есть возможность скачать фильмы, песни для практики.
В ыртырнете - полно информации про разные города, про востребованные профессии,
На доисторической - можно сохранить квартиру, что гарантирует возможность вернуться.
Просто надо сравнить свой жизненный уровень здесь и там и решить.

(no subject)

From: [identity profile] frezzi-grant.livejournal.com - Date: 2019-10-07 05:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com - Date: 2019-10-07 10:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] frezzi-grant.livejournal.com - Date: 2019-10-07 10:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com - Date: 2019-10-07 03:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com - Date: 2019-10-07 10:27 am (UTC) - Expand

Date: 2019-10-07 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] amazonkal.livejournal.com

У моего бывшего мужа и всей его родни была возможность уехать в Германию.Даже экзамен по языку за всех сдала бабушка.и никто не поехал.только одну тетю чуть ли не силой увез туда влюбленный в неё одноклассник..

Date: 2019-10-07 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Вот именно, я и писал о мотивации к выбору. Вот у них мотивация остаться возобладала.

(no subject)

From: [identity profile] amazonkal.livejournal.com - Date: 2019-10-07 01:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2019-10-07 03:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com - Date: 2019-10-08 05:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2019-10-08 12:34 pm (UTC) - Expand

Profile

marigranula: (Default)
marigranula

March 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 1011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 06:50 pm
Powered by Dreamwidth Studios