О невозможности мести богу

[marigranula]

      В интересной статье The Proximate Causes of Waorani Warfare пишется, что в культуре индейцев Waorani принято все происходящие, включая природные события, считать результатом действий каких-либо людей. В частности, это приводит к атакам на шаманов, которых обвиняют в смерти родственников от природных причин. И обвиняют кстати не только шаманов.
      Предполагается, что распространение христианства среди индейцев, с его призывом к прощению, привело к уменьшению убийств из мести. Мне кажется, что могло сыграть роль и то, что в христианстве, ответственность за многие события возлагается на бога - а ему мстить не получится. На бога можно возложить ответственность без последствий.
      Кстати, подобное приписывание случайных явлений воле конкретных людей мне кажется довольно распространенным явлением среди "примитивных" народов. Да вообщем-то и советские процессы над вредителями ничем особо не отличаются...
UPD zarathustra66 заметил, что в средние века церковь, наоборот поощряла поиск ведьм как козлов отпущения.
UPDD egovoru заметила, что поиски козла отпущения - едва ли не универсальная человеческая склонность.
UPDDD stesha4ka заметила, что в христианстве ответственность возлагается на Бога и право мстить тоже делегируется Богу. Мол, живи спокойно, Бог воздаст. :)

Comments

[egovoru.livejournal.com]

"приписывание случайных явлений воле конкретных людей мне кажется довольно распространенным явлением среди "примитивных" народов"

Кажется, не только примитивных. Поиски козла отпущения - едва ли не универсальная человеческая склонность.

[marigranula.livejournal.com]

Согласен, добавлю в пост.

[egovoru.livejournal.com]

С козлом, конечно, все не так просто: его могут убивать не потому, что думают, что это он лично виноват в произошедших несчастьях, а потому, что считают, что он - самая подходящая жертва для умилоствования виновных в несчастьях богов. Интересно, можно ли выявить эволюцию от первого ко второму?

[marigranula.livejournal.com]

Я думаю, что это две не связанных между собой вещи.

[egovoru.livejournal.com]

Возможно, не связанные, но появившиеся именно в таком порядке, ведь идея обвинения члена коллектива кажется более непосредственной, чем идея сваливания вины на некий трансцендентный персонаж.

[marigranula.livejournal.com]

Я тут пост на эту тему написал https://marigranula.livejournal.com/315028.html (https://marigranula.livejournal.com/315028.html)

[egovoru.livejournal.com]

Может быть, подробнее об этом есть у Рене Жирара?

[marigranula.livejournal.com]

Спасибо, посмотрю!

[zarathustra66.livejournal.com]

Не только "примитивных", наиболее яркий пример - средневековые ведьмовские процессы. И христианская вера ничуть не мешала, наоборот, "святая инквизиция" поспешила возглавить это дело.

[marigranula.livejournal.com]

Кстати, да. Добавлю в пост.

[stesha4ka.livejournal.com]

И ответственность возлагается на Бога и право мстить тоже делегируется Богу. Мол, живи спокойно, Бог воздаст. :)

[marigranula.livejournal.com]

Кстати да. Добавлю в пост.

[niktoinikak.livejournal.com]

"Мне отмщение, аз воздам" - это ещё из иудаизма. Христианство же вообще отменяет месть - это религия всепрощения - ибо любви. "Прости им, ибо не ведают что творят".

[marigranula.livejournal.com]

"Мне отмщение, аз воздам" - это ещё из иудаизма.
"Мне отмщение, аз воздам" - это же из письма римлянам.

"Христианство же вообще отменяет месть - это религия всепрощения - ибо любви. "
Мне кажется, божья месть играла важную роль в по крайне мере folk понимании христианства:
И умер он — с напрасной жаждой мщенья,
[...]
Но есть и божий суд, наперсники разврата!
‎Есть грозный суд: он ждёт;
‎Он недоступен звону злата,
И мысли и дела он знает наперёд.
Тогда напрасно вы прибегнете к злословью —
Оно вам не поможет вновь,
И вы не смоете всей вашей черной кровью
‎Поэта праведную кровь!

[niktoinikak.livejournal.com]

Да, буквально фраза св. ап. Павла(спасибо, я не знал), но идеология - именно иудаизма(Павел считал себя правовернейшим иудеем(как, кстати, и Иисус) - да и был им :-) )
Что касается фолкпонимания христианства - оно весьма разнообразно :-), но всё-таки, христианство - религия любви и несмотря на все извращения, всегда так и понималось.

[marigranula.livejournal.com]

"но идеология - именно иудаизма"
Согласен, Павел пересказывает фразу из второзаконья.
"но всё-таки, христианство - религия любви и несмотря на все извращения, всегда так и понималось."
Мне кажется, тогда бы в христианстве был только рай. без ада.

[niktoinikak.livejournal.com]

Понятие "Христианство" - огромный комплекс весьма разннообразных учений, громадные(и тоже весьма разнообразные) культурные и философские традиции/ Дла меня главным является собственно учение Иисуса(в христианских церквях заменённое в основном учением Павла).
Однако мы не можем ручаться за подлинность ни одной фразы, даже ни одного слова, приписываемого Иисусу. тем не менее основной смысл его несомненен- учение любви и(в качестве необходимого уловия) - самоотречения. Имхо Толстой совершенно правильно воссоздал первоначальное учение Иисуса:

"это было мгновенное устранение всего того, что скрывало смысл учения, и
мгновенное озарение светом истины. Это было событие, подобное тому, которое случилось бы с человеком, тщетно отыскивающим по ложному рисунку значение кучи мелких перемешанных кусков мрамора, когда бы вдруг по одному наибольшему куску он догадался, что это совсем другая статуя; и, начав восстановлять новую, вместо прежней бессвязности кусков, на каждом обломке, всеми изгибами излома сходящимися с другими и составляющими одно целое, увидал бы подтверждение своей мысли."
Разрешу себе сослаться на некоторые мои тексты:

https://niktoinikak.livejournal.com/347182.html
https://niktoinikak.livejournal.com/329359.html
https://niktoinikak.livejournal.com/329164.html
https://niktoinikak.livejournal.com/289730.html
https://niktoinikak.livejournal.com/121697.html
https://niktoinikak.livejournal.com/42182.html

https://niktoinikak.livejournal.com/tag/%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE

[theotherme1.livejournal.com]

А с точки зрения религии богу мстить не за что: какой бы звиздец не произошел, его оправдывают какой-то высшей логикой, якобы непостижимой для нас.

[marigranula.livejournal.com]

Согласен!

[misha-makferson.livejournal.com]

На Филиппинах в определенном смысле наоборот. В культуре тагалов, висайя и других народов большое значение имеют отношения взаимных обязательств. Поскольку Христос умер на кресте за каждого человека, то по логике филиппинцев они обязаны Христу ответной услугой. Поэтому Филиппины единственная христианская страна Юго-Восточной Азии.

[marigranula.livejournal.com]

Да? Интересно!