(no subject)
Dec. 2nd, 2019 11:32 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
marigranula Ходил я в топ ЖЖ и там прочел письмо. Собственно, не важно, является ли оно аутентичным или написано литературным негром - если блог один из самых популярных, то и письма берутся (или пишутся), чтобы вызвать интерес у массы читателей.
Письмо следующее: женщина по каким-то причинам не может иметь детей, что ее травмирует. Она звонит детным подругам и рассказывает им, как много она успевает, по видимому в надежде получить моральную компенсацию за отсутствие детей, подруги скажут "как здорово, мы бы тоже так же хотели, но у нас не получается". Но подругам то не приятно это слышать, что они так многим вынуждены жертвовать. Соответственно, подруги дают обратку "Да не будь детей, мы бы в сто раз больше успели" - после чего автор письма плачет, что ей про отсутствие детей напомнили.
То что хотела авторша письма, по видимому, это такой диалог
-Я только что из Египта вернулась.
-Как здорово, а у меня дети все болеют, никак дальше дачи не выберемся.
И автору будет приятно - да, детей у меня нет, но зато я в Египет съездила.
Беда в том, что слышит она совсем другое:
-Если б у меня детей не было бы, я бы куда хошь ездила, и в Египет, и на Мальдивы.
Вообще то, у автора есть наверное возможность хвастаться перед другими бездетными, но ведь она рискует услышать:
-А зачем ты в Египет ездила? Это ж отстой, я вот с Гаваев вернулась.
Нет в мире совершенства, нигде не похвастаешься :)))
Эта проблема, как мне кажется, довольно распространенная: мы все хотим комплиментов и признания, и очень часто - комплиментов и признания именно снизу, не понимая, что это - эмоциональный труд.
Есть ситуации, где мы все понимаем, что нужно вкладываться. Друзья помогают друг другу: сосед-компьютерщик переустановит соседу-электрику виндоус, а сосед-электрик починит тому перегоревший фен. Жена готовит обед, а муж поехал за продуктами. И т.д. Но как в приведенном выше примере, не ясно что делать - как компенсировать эмоциональный труд подруг? Чтобы подруги проглотили собственные переживания, подстроились снизу, и поддержали автора письма? Или важно даже не как компенсировать, а понять, что нужно эмоциональный труд вообще компенсировать [*]. Ну например, посидеть с детьми подруги, а подруга может догадается радостно отозваться на историю про поездку в Египет.
То есть, на мой взгляд, сама по себе история - желание отжать на халяву эмоциональный труд у подруг. Эмоциональный труд не так очевиден как любой другой, и кажется, что он и не труд вовсе - но он зачастую необходим.
*Человек может вообще быть уверен, что хвастаясь перед подругами, она доставляет подругам удовольствие.
Письмо следующее: женщина по каким-то причинам не может иметь детей, что ее травмирует. Она звонит детным подругам и рассказывает им, как много она успевает, по видимому в надежде получить моральную компенсацию за отсутствие детей, подруги скажут "как здорово, мы бы тоже так же хотели, но у нас не получается". Но подругам то не приятно это слышать, что они так многим вынуждены жертвовать. Соответственно, подруги дают обратку "Да не будь детей, мы бы в сто раз больше успели" - после чего автор письма плачет, что ей про отсутствие детей напомнили.
То что хотела авторша письма, по видимому, это такой диалог
-Я только что из Египта вернулась.
-Как здорово, а у меня дети все болеют, никак дальше дачи не выберемся.
И автору будет приятно - да, детей у меня нет, но зато я в Египет съездила.
Беда в том, что слышит она совсем другое:
-Если б у меня детей не было бы, я бы куда хошь ездила, и в Египет, и на Мальдивы.
Вообще то, у автора есть наверное возможность хвастаться перед другими бездетными, но ведь она рискует услышать:
-А зачем ты в Египет ездила? Это ж отстой, я вот с Гаваев вернулась.
Нет в мире совершенства, нигде не похвастаешься :)))
Эта проблема, как мне кажется, довольно распространенная: мы все хотим комплиментов и признания, и очень часто - комплиментов и признания именно снизу, не понимая, что это - эмоциональный труд.
Есть ситуации, где мы все понимаем, что нужно вкладываться. Друзья помогают друг другу: сосед-компьютерщик переустановит соседу-электрику виндоус, а сосед-электрик починит тому перегоревший фен. Жена готовит обед, а муж поехал за продуктами. И т.д. Но как в приведенном выше примере, не ясно что делать - как компенсировать эмоциональный труд подруг? Чтобы подруги проглотили собственные переживания, подстроились снизу, и поддержали автора письма? Или важно даже не как компенсировать, а понять, что нужно эмоциональный труд вообще компенсировать [*]. Ну например, посидеть с детьми подруги, а подруга может догадается радостно отозваться на историю про поездку в Египет.
То есть, на мой взгляд, сама по себе история - желание отжать на халяву эмоциональный труд у подруг. Эмоциональный труд не так очевиден как любой другой, и кажется, что он и не труд вовсе - но он зачастую необходим.
*Человек может вообще быть уверен, что хвастаясь перед подругами, она доставляет подругам удовольствие.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2019-12-02 10:10 am (UTC)прямо "а у нас в квартире газ" поулчается какой-то, неужели больше не о чем с подругами говорить? :)))
no subject
Date: 2019-12-02 01:17 pm (UTC)no subject
Date: 2019-12-02 11:31 am (UTC)Ибо наверняка их увидят люди, которые не были в Египте (на Мальдивах), и им смотреть на такое будет неприятно.
no subject
Date: 2019-12-02 01:21 pm (UTC)Обидеть так любого можно.
no subject
Date: 2019-12-02 11:50 am (UTC)хотя у него есть про путешествия: "Я раньше много путешествовал и в какой–то момент вдруг понял, что, куда бы я ни направлялся, на самом деле я перемещаюсь только по одному пространству и это пространство — я сам."
сейчас развиваются чат боты. я думаю если ИИ будет в комментах писать завистливо-хвалебно-поощрительные тексты, это будет пользоваться успехом.
так же как и темы типа "как же я завидую....."
no subject
Date: 2019-12-02 01:21 pm (UTC)no subject
Date: 2019-12-02 12:11 pm (UTC)no subject
Date: 2019-12-02 01:18 pm (UTC)no subject
Date: 2019-12-07 08:36 am (UTC)Если у человека можно что-то "отжать" самим рассказом, что кто-то где-то был, или что-то купил, или у кого-то красивая жена, - это человек с тяжелыми психологическими проблемами, и лучше ему не ходить в ыртырнеты и не общаться с теми, кто на рупь больше зарабатывает.
Он не приспособлен к современному обществу, где в магазинах - миллион товаров, которые ему "не по карману", где люди путешествуют, покупают итд.
Для него идеалом был СССР с убогими прилавками в магазинах и соседями, для которых путешествие, или покупка автомобиля, или модное платье, или хорошая квартира были столь же недоступны, как для него самого.
Пусть лучше моя корова сдохнет, чем у соседа будет две !
no subject
Date: 2019-12-02 02:55 pm (UTC)no subject
Date: 2019-12-03 06:12 am (UTC)no subject
Date: 2019-12-02 03:21 pm (UTC)При слове "Мальдивы" мне сразу вспоминается Тур Хеердал, "Мальдивская загадка". Если бы кто сказал, что побывал там, я бы первым делом стал расспрашивать, что нового узнали на сей счёт, ведь наверняка там и после работали археологи... Но наверняка этой дуре сказать нечего, вряд ли кроме бара и пляжа что видела. Тогда бы спросил, а нахрена было туда ездить, и тем более мне говорить?
Характерный случай из жизни. Знакомые ездили в Карелию, по речке сплавлялись. Всё-таки куда более интересное приключение, чем позагорать на заморском пляже. Показывали мне, что там снимали. Спрашиваю: вот эти скалы, что за камень? Гранит? Говорят: обыкновенный камень... А что за деревья в этом лесу растут? слыхал, там встречается гигантский можжевельник, не видали? Не знают. Ну и чего было ездить туда, если ничего не видели?
По мне, если хвалишься, где побывал, то изволь подробно рассказать, что там интересного, как Юрий Сенкевич, а нечего рассказать, то сиди помалкивай, может, за умного сойдёшь.
no subject
Date: 2019-12-02 04:48 pm (UTC)no subject
Date: 2019-12-02 05:19 pm (UTC)no subject
Date: 2019-12-03 06:11 am (UTC)Все твои подруги — суки, часто ездят за границу,
Чтобы фоточки в Фейсбуке залепить, как говорится.
В инстаграме свои рожи похудевшие х*ячат,
Мы с тобой поедем тоже, по путевке, по горящей.
На фоне Эйфелевой башни,
С айфона сэлфи зае*ашим,
А на х*я ж еще нам наш
Вояж!
no subject
Date: 2019-12-02 08:52 pm (UTC)лучше жить в израиле, чем отдыхать в египте или мальдивах
no subject
Date: 2019-12-03 06:06 am (UTC)no subject
Date: 2019-12-03 10:36 am (UTC)no subject
Date: 2019-12-03 10:32 pm (UTC)Тем более, они объявили себя ярыми язычниками, почитающими силы Природы.
no subject
Date: 2019-12-04 06:19 am (UTC)no subject
Date: 2019-12-03 09:12 am (UTC)А она точно хвастается? Для меня лично норм рассказывать, где была и слушать, где были люди. Это же намного интереснее, чем обсирать кого-то или перетирать бытовые проблемы.
Ненормально говорить "а я бы на твоем месте.."
no subject
Date: 2019-12-03 02:21 pm (UTC)Я думаю, что там разговор "где была" был именно в контексте "смогла так здорово организоваться". И когда героиня стала перечислять все что она успела, остальным (с детьми) стало обидно.
no subject
Date: 2019-12-03 10:32 am (UTC)no subject
Date: 2019-12-03 04:15 pm (UTC)no subject
Date: 2019-12-04 06:24 am (UTC)но даже если мне совершенно левый человек, к примеру, какой-нибудь коллега по работе похвастается подобным образом, я за нее/него если и не порадуюсь искренне, то внешне этого никогда не покажу.
это все от воспитания, в общем.
no subject
Date: 2019-12-06 12:26 pm (UTC)no subject
Date: 2019-12-04 12:24 pm (UTC)p.s. Блин, какой хороший был интернет в году эдак 2001-2002-ом! Никаких домохозяек с ебибтами и детьми - "образовательный" ценз на вхождение в сеть был высок, инет был мало у кого, и общались люди на совсем другие темы - философия, поэзия, искусство, технологии и т.д. и т.п. Бытовухи было очень, очень мало.
no subject
Date: 2019-12-04 01:03 pm (UTC)no subject
Date: 2019-12-04 01:51 pm (UTC)no subject
Date: 2019-12-04 12:35 pm (UTC)Почему вдруг поездка в отпуск противопоставляется наличию детей ?
Зайдите в аэропорт, посмотрите, сколько народу летит с детьми, в том числе - колясочного возраста.
И почему вдруг любой рассказ про путешествие или еще что-то положительное - воспринимается как попытка "самоутвердиться" за счет кого-то ?
Эти "кто-то" - настолько завистливы и дебильны, что ненавидят каждого, у кого что-то есть ? (будь то отпуск, квартира, машина, образование, работа, дети) ?
Может им просто кажется, что кто-то что-то хочет "за их счет" ?
Ну, кто-то любит пляж, кто-то - Эрмитаж, кто-то - тайгу.
Что дальше-то ?
Она звонит детным подругам и рассказывает им, как много она успевает, по видимому в надежде получить моральную компенсацию за отсутствие детей,
Почему предполагается такой вариант, а не просто "ей захотелось поделиться впечатлениями" ?
Но подругам то не приятно это слышать, что они так многим вынуждены жертвовать.
С чего она взяла, что им неприятно ?
Она умеет читать мысли ?
То что хотела авторша письма, по видимому, это такой диалог
-Я только что из Египта вернулась.
-Как здорово, а у меня дети все болеют, никак дальше дачи не выберемся.
Ей приятно услышать, что у подруги дети болеют ?
Это теперь называется дружбой ?
после чего автор письма плачет, что ей про отсутствие детей напомнили.
Если у нее тяжелый комплекс по этому поводу, то она будет плакать и без напоминания.
А вторая - может быть плачет оттого, что не хотела рожать, да "залетела".
И муж помогать не хочет. Или мужа вовсе нет.
Вот она и отвечает, что тоже успела БЫ больше без детей.
Но когда у человека тараканы в голове, он что угодно воспримет как повод для плача.
она рискует услышать:
-А зачем ты в Египет ездила? Это ж отстой, я вот с Гаваев вернулась.
Запросто.
Если вторая - тоже мастерица "самоутвердиться" на фоне другого.
Такие "подруги" обычно находят "себе подобных".
мы все хотим комплиментов и признания, и очень часто - комплиментов и признания именно снизу
ВСЕ хотят именно "снизу" ?
А просто поделиться, кто чему рад, - уже не канает ?
не понимая, что это - эмоциональный труд.
Какой еще "эмоциональный труд" - послушать, как подруга съездила куда-то ?
понять, что нужно эмоциональный труд вообще компенсировать
Почему вдруг ?
Ну, конечно, если подруге неприятно слушать про ее радости, если подруга тоже хотела бы услышать, что она сломала ногу и попала в больницу, тады ой...
желание отжать на халяву эмоциональный труд у подруг
Зачем это нужно нормальному здоровому человеку ?
*Человек может вообще быть уверен, что хвастаясь перед подругами, она доставляет подругам удовольствие.
Смотря что называть "хвастовством".
Да, есть такие "подруги", которые любой рассказ воспринимают как "хвастовство".
Видимо живут в такой среде и на таком материальном уровне, что съездить в отпуск - это какая-то заоблачная мечта.
Ну так не рассказывай про свое путешествие подруге, у которой "щи пустые"...
no subject
Date: 2019-12-04 01:38 pm (UTC)И получилась у нас такая десятиминутка хвастовства, кто что успевает. (Пока другие жалуются, что не могут успеть ничего.) И одна из подруг на мое перечисление говорит: "Ну ты - ладно, я бы еще в сто раз больше успела, если бы не дети. Вот когда дети, тогда все. Вообще вся жизнь резко превращается в 80% - детям, 20% - на все остальное, чего в жизни хочется. Вот в эти 20 - попробуй впихни!"
По поводу рассказов об своих приключениях и эмоциональной работе, все бывает по разному. Я вот процитирую Даррелла (очень мне нравится):
Увы, змея избрала то же направление и устремилась следом за Софи. Советники посмотрели на нашу монтажницу, которая вела змею за собой прямо к ним, и, не медля ни секунды, все, как один, обратились в бегство. Только Фон будто прирос к стулу. Стол с напитками не давал ему встать.
[...]
Говоря словами Джеки, сцена была фантастическая. Члены совета мчались через усадьбу, их догоняла Софи, ее догоняла змея, за которой гнался я, а за мной гнался Боб с палкой. К счастью, мамба проползла мимо Фона. И так как волна событий схлынула, не задев его, он остался сидеть на месте, только налил себе еще стаканчик, чтобы успокоить свои потрясенные нервы.
В конце концов нам с Бобом удалось загнать мамбу в угол около крыльца рестхауза. Здесь мы прижали ее палкой к земле, подняли в воздух и сунули в один из наших мешков для змей. Я вернулся к Фону и увидел, как с разных сторон к своему монарху стекаются члены совета.[...]
– Ну как, вы ее поймали? – спросил Фон, щедрой рукой наливая мне изрядную дозу моего виски.
– Да, – ответил я, с благодарностью принимая стакан, – мы ее поймали.
Фон наклонился ко мне с озорной улыбкой.
– Видел, как улепетывали мои люди? – спросил он.
– Да, здорово они бежали, – подтвердил я.
– Они испугались, – объяснил Фон.
– Да. Это плохая змея.
– Верно, верно, – согласился Фон. – Эти людишки сильно испугались змеи.
– Да.
– А я не испугался, – продолжал Фон. – Мои люди все разбежались... они здорово испугались... а я не убежал.
– Верно, мой друг, верно... ты не убежал.
– Я не испугался этой змеи, – сказал Фон на тот случай, если до меня не дошло самое главное.
– Верно. Зато змея испугалась тебя.
– Она меня испугалась? – удивленно спросил Фон.
– Да, змея не посмела тебя укусить... плохая змея, но она не может убить Фона Бафута.
no subject
Date: 2019-12-05 12:26 pm (UTC)Не ходите, дети
В топ ЖЖ читать...
Вы не даете ссылку на первоисточник - не знаю, что еще там есть.
И получилась у нас такая десятиминутка хвастовства, кто что успевает.
Ну, на здоровье.
А дальше - вопрос сравнения ценностей.
Выращивание детей - ценно или нет ?
Почему подруга решила этим заняться ?
Добровольно ? По залету ? Маменька все уши прожужжала ?
Если она растит детей потому что так захотела, значит она считает это в составе своих "успеваний".
Нет ?
80% - детям, 20% - на все остальное, чего в жизни хочется
Кто хочет "всё остальное" - находит способ поделить иначе.
Значит дети для нее - реально на первом месте.
Собеседница этого не понимает и жужжит про свои развлечения.
Я поняла БЫ, если бы ей было чем похвастаться типа достижений в науке, искусстве.
Но хвастаться просто тем, что она ездит и смотрит на созданное другими...
Где и каким боком тут "эмоциональный труд" ?
Кто что у кого хочет "отжать" ?
no subject
Date: 2019-12-06 10:29 am (UTC)Согласен.
На мой взгляд, эмоциональный труд требовался от подруг - поддержать ту, которая без детей, но хотела бы их.
no subject
Date: 2019-12-06 01:51 pm (UTC)Кто сказал, что она хотела бы ?
Сильно хотела бы - завела бы.
Кто чего ей должен ?
Слово "хвастовство" имеет весьма широкий смысл.
Она может называть так - просто рассказы о чем-то интересном в своей жизни.
ИМХО, Вы приписываете незнакомым людям - свое видение ситуации.
И свои гипотезы об их желаниях, типа, что она хотела БЫ услышать
-Как здорово, а у меня дети все болеют, никак дальше дачи не выберемся.
На каком основании Вы так про нее думаете ?
Если она действительно хотела БЫ такое услышать, то "а может она просто дура ?"
Чтобы подруги проглотили собственные переживания, подстроились снизу, и поддержали автора письма?
Зачем это ей надо, чтобы подруги "подстроились снизу" ?
И почему это называется "эмоциональный труд" ?
Если человек не умеет ценить собственные реальные "радости жизни" (свободу, возможность путешествовать) и ему требуется для комфорта чье-то "пристройство снизу" - это у него какая-то психологическая проблема.
no subject
Date: 2019-12-10 08:47 am (UTC)Согласен.