Вопрос про идеологию

[marigranula]

        У меня возник вопрос о роли идеологии в исторических процессах.
        Вот например, марксизм-ленинизм в трех словах: был в стране капитализм и угнетение, а будет коммунизм и счастье. Мне вот кажется, что самое логичное для уверовавшего в это было бы заныриться где-то и ждать прихода коммунизма. Для немногих, надеющихся стать начальниками при социализме, еще понятно. Но для большинства в чем резон? Вот скажем занимался Сталин экспроприацией, деньги для будущей революции добывал. Может, видел себя прозорливо большим начальником. Но дружки то его? Они то почему деньги партии отдавали, а не стукнули просто Джугашвили по голове и забрали себе все деньги??
      Когда человек тратит кучу усилий чтобы связаться с инопланетянами - это понятно, инопланетяне прилетят и заберут его с собой в продвинутую цивилизацию.  Научиться лечить рак наложением рук - тоже понятно: столько денег на этом заработаешь, что никакой суперцивилизации не захочется. Обещание, что только совершающие некие ритуалы будут спасены во время светопреставления (которое произойдет в ближайшее время) - тоже понятно. Но как обещание коммунизма могло мотивировать людей на подвиги? Вот лозунг Заводы рабочим - что рабочие с этим заводом будут делать? работать как раньше, но не на хозяина, а на самих себя. Так ведь без хозяина, половина рабочих уйдет в запой, что за радость работать за себя и за того пьяного парня? И вообще, что за радость - работать (пусть даже и больше зарабатывать), если ради нее нужно чуть ли не на смерть идти? Человек, идущий на смерть ради коммунистического счастья для всех выживших должен быть экстремальным альтруистом... Откуда такие взялись то?
      Я не понимаю, как идеология коммунистов или фашистов могла многих людей мотивировать именно на активность, причем зачастую экстремальную, а не на желание тихонько дождаться прихода коммунизма или там арийского счастья.  Собственно, это непонимание и к нынешним борцам с глобальным потеплением тоже относится.
UPD Анонимный комментатор заметил, что центральным для идеологии большевиков был запрет частной собственности. Я согласен, что он резко увеличивал стабильность режима.
UPDD misha_panda заметил, что марксистская идеология давала особый элитарный статус пролетариату. Я думаю, что в глубоко сословной российской империи, это могло быть значительным стимулом для пролетариата поддерживать революцию. После победы революции, пролетариат потерял свой статус, будучи разбавлен в процессе индустриализации.

Comments

[stasyal.livejournal.com]

Поставить коммунизм и нацизм в один ряд - это более чем некорректное сравнение, потому по остальным пунктам даже не возникает желание в дискуссию вступать, хотя тема интересная.

[marigranula.livejournal.com]

Ты думаешь, человеку не все равно, его убили за национальность или за классовую принадлежность?

[raoul-duke23.livejournal.com]

Мотивирует не идеология, а кричащее чувство несправедливости. Идеология же делает вид, что дает ответ - как правильно

[777-itamar.livejournal.com]

вопрос интересный.
Более всего подвигает людей, думаю, неприятие зла в их понимании. Скажем, "ищут пожарные, ищет милиция", почему гражданин полез в пожар, рисковать жизнью? Не из любви к ближнему, он даже не знал кого там спасает, а из неприятия зла, и не за мзду.
Люди верили в теорию прибавочной стоимости, в то что капиталист крадёт у своих рабочих, и за борьбу против этого зла готовы были воевать, не за блага и мзду некую, а за справедливость и против зла, это их грело больше чем материальные блага. И дальше, на ударные комсомольские стройки, ехали по тем же мотивам.
Да и Израиль был основан такими идеалистами, когда не было благ, а была малярия и вера в справедливость у кибуцников, и Жаботинский, кстати, это признаёт.
Да и я, когда работал на строительстве ГЭС, и мне товарищ предложил, поедем в Израиль, я ответил ему, как я поеду туда, если там не построен социализм. И поехал я позже вследствие изменений моей идеологии, мировоззрения.

[seihleb.livejournal.com]

Так в основе марксизма и коммунистической иделогии лежит перво-наперво необходимость проведения социалистической революции и слом страго мира, установление диктатуры пролетариата, а это, согласитесь, весело, поэтому никто и не отсиживался по норам, охота было погулять от души.
Ну, а потом пошло-поехало, не остановиться. Вот так и втянулись.

[777-itamar.livejournal.com]

видишь, подтверждение моих слов ниже, неприятие зла движет более всего, видит товарищ зло в твоем уравнении. И я кстати, согласен с ним, и Менахем Бегин тоже был против такого уравнения.

[chipsem.livejournal.com]

Ну ладно, Моисея мотивировал лично Господь, но что мотивировало остальных израильтян, включая Аарона? Уж последний-то наверняка был в курсе, что никто из ушедших из Египта не достигнет Земли Обетованной, да и прочие, скорее всего, тоже.

[marigranula.livejournal.com]

Чувство мести из чувства несправедливости?
А когда несправедливость кончилась? К 1922 году всех буржуинов победили. А что дальше?

[raoul-duke23.livejournal.com]

Чувство мести играет непоследнюю роль в этой движухе. И я их сейчас понимаю, бывают ситуации, когда просто вот достали и хочется убивать.
А дальше что... дальше ничего хорошего. Если повторить, то и снова ничего хорошего не будет.

[nukakzetak.livejournal.com]

На тему "глобального потепления" рекомендую мой скромный пост: https://nukakzetak.livejournal.com/5378.html

[wangden.livejournal.com]

Ну, тут некоторые уже в подобном смысле высказались…
Кругом всё плохо и неправильно, а те хуёво, а вредным хорошо. Одни говорят: так и надо, терпел и нам велел, и ваще, всё хорошо на самом-то деле.
А другие: нет, всё действительно плохо и неправильно, а мы знаем, как надо, хуйня погибнет, воцариццо щастье.
Если это сказать достаточно убедительно, то человек - не каждый, конечно, не ленивый и не трус - отречётся от старого мира, отрясёт его прах с своих ног и пойдёт строить Утопию. И бует готов урыть любого, кто встанет на пути к ней.
А почему энтузиазм не кончился с победой революции, а только возрос? А потому что утопия же отнюдь не была ещё построена. Но она маячила где-то в пределах видимости, как морковка. подвешенная перед носом у осла. Ещё немного, ещё чуть-чуть - и съедим!
Это, конечно, грубо и без деталей, но ИМХО по большому счёту примерно так. И у фашистов похоже, хотя там, конечно, были и отличия.

[stesha4ka.livejournal.com]

Вообще, тезис "от каждого по возможности, каждому по потребности" мог и вдохновить. :))

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

>>Но для большинства в чем резон?<<

На стадии прихода большевиков к власти резон был один: хапнуть чужое (то бишь украсть, нарушить заповедь).
Дальше никаких положительных резонов уже нет, только страх, обман насилие, и стокгольмский синдром.

>>И вообще, что за радость - работать (пусть даже и больше зарабатывать), если ради нее нужно чуть ли не на смерть идти? <<

Риска умереть как раз никакого не было. Наоборот, пролетарий гегемон, а умирают буржуи. Тоже самое на селе: помещики сбежали, землица ничья, берите.
Смерть пришла после попадания в эту ловушку дьявола.

Если говорить о Германии, то там люди просто следовали ценностям, которые разделяли. В определённый период это означало процветание, в другой войну и смерть, но это было неважно, потому что на первом месте стояло идеальное.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Кричащее чувство готтентотской несправедливости, я бы сказал.
"У соседа есть корова, а у меня нет. Несправедливо!"

[freedom_of_sea.livejournal.com]

люди довольно равнодушны к безопасности. И к рациональности...

[zverjaka.livejournal.com]

Это мы, обыватели, ищем, где лучше. А те люди были пассионарии, "и вся-то наша жизнь - есть борьба". Им нравился процесс, а не результат.

[stasyal.livejournal.com]

Я уверена, что части людей не всё равно, за что их убивают и ради чего они умирают.

[marigranula.livejournal.com]

Если говорить с точки зрения торы, то бог довел евреев до Ханаана,но они стали капризничать, и он на 40 лет послал их обратно в пустыню. То есть все евреи верили, когда уходили из Египта, что они войдут в Ханаан.

[marigranula.livejournal.com]

Очень трудно сравнивать настолько людоедские режимы... Но в плане любви к истреблению, Кампучия все таки обогнала любую фашистскую страну. И согласитесь, что СССР+Китай+Кампучия+ КНДР сильно обошли по общему количеству жертв Германию+Италию.

[rau-kzn.livejournal.com]

Что касается становления коммунизма в России, может тогда дело было не в идеологии, а в моральном состоянии общества. Может дело было в том, что действующая власть довела до ручки народ и там понеслось...

[home-lynxy.livejournal.com]

Идея равенства )

[ymarkov.livejournal.com]

Отобрать и поделить. Не более и не менее той мотивации, что побуждала, скажем, викингов слаженно работать над подготовкой и осуществлением набегов.

[marigranula.livejournal.com]

В смысле, у всех все отобрать, что бы все были равно голодными и злыми?

[marigranula.livejournal.com]

Но там же в основном были именно войны с противником, а не грабительские рейды. То есть, большевики захватив власть в Петербурге, не отряжали рейды грабить окружающие земли....

[marigranula.livejournal.com]

Но им через 4 года после революции получается борьба разонравилась? Перманентная революция Троцкого накрылась медным тазом....