![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
marigranula Среди диссидентов было много представителей научно-техническая интеллигенции. Интересно, почему? Люди из-за науки шли в диссиденты или же люди были предрасположенны и к диссидентству и к науке? Все таки, занятия наукой как-то не ассоциируются с политической деятельностью...
Вот было бы интересно посмотреть подробно на биографию Григоренко. Он стал инакомыслящим до того, как возглавил отдел кибернетики или после? Формально, Буковский его познакомил с представителями движения, когда он уже занимался кибернетикой, но возможно он уже был готов к этому?
Кстати, песня Галича посвященная Григоренко:
UPD![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
niktoinikak указал на автобиографию Григоренко, где он подробно касается этого вопроса: https://www.litmir.me/br/?b=76182&p=163
Вот было бы интересно посмотреть подробно на биографию Григоренко. Он стал инакомыслящим до того, как возглавил отдел кибернетики или после? Формально, Буковский его познакомил с представителями движения, когда он уже занимался кибернетикой, но возможно он уже был готов к этому?
Кстати, песня Галича посвященная Григоренко:
UPD
niktoinikak указал на автобиографию Григоренко, где он подробно касается этого вопроса: https://www.litmir.me/br/?b=76182&p=163
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2019-12-26 08:17 pm (UTC)Сам он пишет что когда начал преподавать в академии и всерьез занялся военной наукой - начал обобщать опыт 41-го, и поехало. То есть сразу после войны.
Вообще если сличать по Вики(так себе источник конечно) то не совпадет по времени, первое "сомнительное" выступление Григоренко на публике - сентябрь 61, Буковского как раз из института исключают. А познакомились они(по вики опять таки) в 63 - в психушке, куда оба уже попали за диссидентскую деятельность.
no subject
Date: 2019-12-27 10:03 am (UTC)Я тоже так думал :)
Кстати, интересно, что он был на экспертизе у Снежневского, но тот ему не вялотекущую шизофрению диагностировал, а что-то другое. Интересно, почему....
no subject
Date: 2019-12-27 10:10 am (UTC)Собственно активное диссидентсво ни с какой научной деятельностью было не совместимо.
no subject
Date: 2019-12-27 06:45 pm (UTC)Это то да... проходил метаморфозис в институтах как в куколке, а потом уже бабочка вылетала ...
no subject
Date: 2019-12-26 08:44 pm (UTC)Как известно, карьерный рост без членства в КПСС был практически невозможен, а та самая научно-техническая интеллигенция постоянно подвергалась партийному остракизму, ограничениям, в пользу рабочего класса. Отсюда и стремление у первых к восстановлению т.н. ленинских норм в общественно-политической жизни страны, с которого и началось, по сути, движение будущих диссидентов.
Конечно, такая вопиющая несправедливость была ошибкой со стороны идеологов партийного строительства, поскольку именно научно-техническая, как и литературно-кинематографическая интеллигенция, а вовсе не безынициативный и вечно пьющий рабочий класс, могли пронести красное знамя марксизма-ленинизма на 500 лет вперёд.
И ведь так получилось, что и протестное диссидентское движение не стало чем-то роковым для советской власти, а потому Союзу ССР и пришлось разваливаться самому, прежде всего по экономическим причинам.
no subject
Date: 2019-12-27 07:36 pm (UTC)Сахаров был обижен, что его не подпустили к политическим вопросам связанным с использованием ядерного оружия, но это именно совсем другой уровень претензий.
no subject
Date: 2019-12-27 09:01 pm (UTC)А что бы какие-то частности знать, рассуждать о них, надо в той истории копаться, а это уже совсем не актуально. И не потому что сегодня диссиденства нет, его-то как раз предостаточно, как и в союзе - больше половины населения инакомыслящие, а вот политиков как тогда не было, так теперь ещё меньше.
no subject
Date: 2019-12-28 01:02 pm (UTC)Мне кажется, что СССР поставил такой огромный эксперимент по социальной психологии, что его еще исследовать и исследовать...
no subject
Date: 2019-12-28 03:24 pm (UTC)Толку от исследований нет, учиться на ошибках прошлого некому.
А побед и свершений и сейчас в России сверх меры, один вождь чего стоит! Историческая личность. В смысле исследователь истории...
no subject
Date: 2019-12-27 12:10 am (UTC)Григоренко скорее исключение, «встал на лыжню».
Осуждать людей той эпохи невозможно, они жили в мире, чудовищно деформированном под высоким давлением, вслепую искали и находили тоже вслепую, в тумане.
Кстати биография у Григоренки сомнительная. Мать умерла в 3 года, отец в венгерском плену. В 1914 ему было 7 лет, как он выжил без родителей, еще и в школу ходил? Окончил ФЗУ, работал на паровозе. По грехам своим угодил в Военно-инженерную академию. А это еще интереснее:
избежал репрессий, так как в том же году был направлен в Москву учиться в Академию Генерального штаба
Предан партии Ленина-Сталина и социалистической Родине. Окончил инженерную академию в 1934 г. и Академию Генерального штаба в 1939 г. Учился много, но ничему не научился. Командного опыта почти не имеет, вял, неповоротлив, в работе имеет много недостатков. Сам дисциплинирован, смел, к подчинённым мало требователен, нуждается в повседневном контроле и руководстве.
Командующий Дальневосточным фронтом
генерал армии И. Р. Апанасенко
no subject
Date: 2019-12-27 10:10 am (UTC)Многие да, согласен. Но не из научной среды.
"Осуждать людей той эпохи невозможно, они жили в мире, чудовищно деформированном под высоким давлением, вслепую искали и находили тоже вслепую, в тумане."
Мир жуткий. Я читал воспоминания, что одну партийную работницу пришли арестовывать, а она пока шел обыск продолжала дописывать свое выступление на завтра - думаю цеплялась как за соломинку.
"Кстати биография у Григоренки сомнительная."
Да уж... Ну явно жил с родственниками.
no subject
Date: 2019-12-27 10:37 am (UTC)В целом там мутновато, но правдоподобно. Это поколение как раз и сменило вычищенных в конце 30-х, а крестьянское происхождение помогло. Ибо "инженером" в советах мог быть либо еврей, либо крестьянин от сохи.
no subject
Date: 2019-12-27 10:48 am (UTC)Или пролетарий.
Я думаю, для получения высшего образования, многие не относящиеся к этим группам подделывали биографии, как Шаламов, и всю жизнь боялись что это вскроется.
no subject
Date: 2019-12-27 10:52 am (UTC)no subject
Date: 2019-12-27 06:43 pm (UTC)no subject
Date: 2019-12-27 05:22 am (UTC)Научно-техническая интеллигенция до сих пор удивительно легко ведется на всякие оппозиционные идеи, что политические, что научные. Всякая там память воды и прочие атланты хорошо селятся и размножаются в головах сотрудников проектных институтов.
no subject
Date: 2019-12-27 10:13 am (UTC)А они технарям понятны. Гуманитарии небось аурой увлекаются, а люди попроще - приворотным зельем :).
Есть кстати секта виссарионовцев, которая начинались именно как клуб для любителей паранормальных явлений (Н-Т интеллигенция), и постепенно трансформировалась в религию.
no subject
Date: 2019-12-27 10:24 am (UTC)no subject
Date: 2019-12-27 10:32 am (UTC)no subject
Date: 2019-12-27 10:37 am (UTC)no subject
Date: 2019-12-27 06:42 pm (UTC)no subject
Date: 2019-12-27 05:29 am (UTC)Это мысль не моя, я недавно ее слышала в одном из интервью Дудя с американским ученым русского происхождения, а до того, тоже недавно, еще от кого-то, тоже в каком-то интервью, потому и запомнилась. Речь о том, что ученому, даже в авторитарном обществе, необходима внутренняя свобода просто для того, чтобы оставаться ученым. Ну вот, тебе все говорят, что земля плоская, а ты понимаешь, что круглая, а потому без всякой политической деятельности выходит, что диссидент. Но без этой свободы ты ничего не откроешь.
no subject
Date: 2019-12-28 01:13 pm (UTC)Учёный, сверстник Галилея,
был Галилея не глупее.
Он знал, что вертится Земля,
но у него была семья.
no subject
Date: 2019-12-28 02:09 pm (UTC)no subject
Date: 2019-12-28 02:19 pm (UTC)Я твёрдо-натвердо усвоил,
Что, хоть и вижу в жизни зло,
Но в поле я один - не воин.
Что единица - не число.
Повадку - рабью или рыбью -
Один я из людей не выбью.
Кому и что я докажу?
Себе лишь только досажу.
А у меня ведь есть успехи...
Науку двигая свою,
Я больше обществу даю,
Чем тыча пальцами в прорехи.
Я приближаю новый век,
Не разрушая ветхих вех.
Подвалы в "Правде" я читаю
И между строчек ворожу:
Почую оттепель - и таю,
Мороз ударит - задрожу.
Порой наткнёшься вновь на пакость,
На миг проснётся прежний пафос,
Но вспомнишь, что ЕЩЁ НЕЛЬЗЯ, -
И никнешь, никого не зля...
Интеллигент новейшей складки, -
Как говорится, трудовой, -
Распоряжаться головой
Я не умею без оглядки:
Я совершенства в том достиг,
Как рассуждать от сих до сих..."
"Но это ведь повадка рабья.
Уму границы положив,
Себя по доброй воле грабя,
Ты не живёшь, а полужив!"
"Нет, счастлив я в своём пределе!
Я не на воле, но при деле.
Я не мыслитель, не Сократ,
И для меня важней стократ
Смысл систематики Гелл-Манна
И превращений К-нулей,
И квантования полей,
Чем обличение обмана,
В котором жить нам довелось:
Усевшись на кол - не елозь!.."
no subject
Date: 2019-12-28 03:01 pm (UTC)no subject
Date: 2019-12-28 03:07 pm (UTC)Автор работал в Дубне, она имеется ввиду в конце поэмы.
no subject
Date: 2019-12-28 03:17 pm (UTC)no subject
Date: 2019-12-28 03:22 pm (UTC)no subject
Date: 2019-12-28 03:42 pm (UTC)no subject
Date: 2019-12-29 06:14 am (UTC)no subject
Date: 2019-12-29 06:20 am (UTC)no subject
Date: 2019-12-29 07:02 am (UTC)no subject
Date: 2019-12-29 05:39 pm (UTC)no subject
Date: 2019-12-27 03:55 pm (UTC)no subject
Date: 2019-12-28 08:02 am (UTC)no subject
Date: 2019-12-29 10:39 am (UTC)https://www.litmir.me/br/?b=76182&p=1
Правда, кое-что позабыл - но это естественно - писалось по памяти в приличном возрасте.
Я читал книгу в бумаге уже в Торонто. Думаю, и в Израиле не проблема достать. Сколько помню, диссидентство у него началось с 56 года - с шока после доклада Хрущёва. А явно проявилось на партконференции в 58 кажется году, когда он публично критиковал Хрущёва за уже его "культ личности". Т е уже мнoго после его "кибернетической" деятельности.
А "фигурой" он стал после довольно случайной речи на собрании крымских татар.
https://www.litmir.me/br/?b=76182&p=225
"Пришел я и 17-го марта 1967 г. в день его 72-летия.
Только вошел я в квартиру, Вера Ивановна - жена Алексея - сказала: "А я только хотела Вам звонить. Алексею разрешили принять двух посетителей, и он просил, чтобы Вы пришли со мной".
Однако, когда мы вошли в палату, там уже было двое - крымские татары. Как они туда попали, это их секрет. Во всяком случае нам с Верой Ивановной они не помешали. Пропуска нас ожидали.
- Вот они и пойдут за меня, - сказал Алексей, показывая на нас, как только мы вошли в палату. Петро, - обратился он ко мне, ты смог бы пойти к ним? показал он на татар. - Им обязательно хочется банкет в честь моего дня рождения устроить. Я думаю, что ты смог бы им сказать, что им делать дальше.
- Я же не готовился, - усомнился я.
- Ну, что тебе готовиться? Сколько раз мы с тобой об этом говорили. Скажешь экспромтом. "
no subject
Date: 2019-12-29 10:55 am (UTC)https://www.litmir.me/br/?b=76182&p=163
no subject
Date: 2019-12-29 12:12 pm (UTC)