Почему Амиши не верят в эволюцию

[marigranula]

      В интересной статье De novo mutations across 1,465 diverse genomes reveal mutational insights and reductions in the Amish founder population, авторы, воспользовавшись большой базой данных содержащей генетическую информацию о жителях США выяснили, что частота возникновения мутаций у людей разных национальностей примерно одинаковая, за одним исключением - Амиши. У Амишей частота возникновения новых мутация оказалось ниже, чем у всех остальных. Это может быть объяснено тем, что у Амишей, из-за их культурных практик, отсутствуют в окружающей среде какие-то важные мутагены. Кстати, и рак у Амишей встречается реже, чем у остальной популяции.
        Мы видим на примере Амишей, что культура может влиять на скорость биологической эволюции. Ну, или если посмотреть с другой стороны, замедление эволюции культуры у Амишей (они до сих пор живут по укладам чуть ли не XVII века) привело к замедлению и их биологической эволюции.
      Амиши не верят в эволюцию, ну вот получается что и эволюция не особо верит в Амишей :))))

Comments

[home-lynxy.livejournal.com]

"Улыбайся чаще и чаща улыбнется тебе!" :)

[marigranula.livejournal.com]

Ага, что-то в этом роде :)

[egovoru.livejournal.com]

Пониженная частота мутаций еще не означает замедления эволюции (то есть, изменения генофонда). Если все возникающие у контрольной популяции мутации быстро отсеиваются отбором, то ее генофонд тоже не будет меняться ("стабилизирующий отбор"), как и генофонд амишей, у которых мутации вообще не возникают.

[marigranula.livejournal.com]

"Пониженная частота мутаций еще не означает замедления эволюции (то есть, изменения генофонда). Если все возникающие у контрольной популяции мутации быстро отсеиваются отбором, то ее генофонд тоже не будет меняться ("стабилизирующий отбор"),"
Да, конечно, есть такой шанс. Но современный человек последние тысячелетия живет в условиях очень сильно отличающихся от тех, в которых он эволюционировал, поэтому можно ожидать что стабилизирующая селекция будет у человека даже слабее, чем у большинства организмов.

[sumisokomashiro.livejournal.com]

Близко родственные браки влияют

[marigranula.livejournal.com]

Интересный вариант. Но какой механизм?

[albetina.livejournal.com]

Разнообразия нет, снижена вариативность генов

[marigranula.livejournal.com]

В статье идет речь не о накоплении мутаций, а о подсчете новых мутаций, которые возникают в каждом поколении. Авторы сравнивали ДНК родителей и детей, насколько они различаются.

[le-ra.livejournal.com]

В статье говорится, что уровень гетерозиготности (а именно он понижается при близкородственных браках) объясняет менее 1% различий. И стабилизирующий отбор тоже скорее всего ни при чем, т.к. сравнивали геномы целиком, т.е. и интроны, которые ничего не кодируют и на которые отбор не действует. Таких в геноме много больше, чем кодирующих последовательностей. Так что версия с химическими и прочими мутагенами, с которыми амиши контактируют существенно меньше остального населения, на мой взгляд наиболее состоятельная.

[sumisokomashiro.livejournal.com]

примитивный
начнем с темы инцеста. совершенно понятно почему существует запрет по социальным причинам.
если рождается ребенок у отца от дочери то тупо не хватит времени вырастить и воспитать.
но есть еще общеизвестная причина что "в инцесте рождаются уроды"
и вот с моими небольшими знаниями генетики это ложное утверждение.
обычно в доказательствах приводят аргумент что если в семье есть плохие гены то это будет сопровождать все потомство. конечно это так.
так же говорится что мутации есть в каждом организме. и это тоже так.

но... мутации вещь такая... медленная. и если она произойдет за несколько поколений в неком сферическом в вакууме роде. думаю мы все были бы большими мутантами.
второе. инбридинговый род вещь редкая. в основном этим занимались поколения царственных особ. в основном идет перемешивание
третье. если мы возьмем 2 родителей которые пышут здоровьем и радуются жизни то у них будут такие же здоровые дети. и если одни здоровые люди трахают других здоровых людей и все происходит радостно - откуда мутациям взяться. а вот теперь предположим что из этой семьи люди начали жениться на представителях других семей. и тут шанс подхватить мутации поболее.

как пример. возьмем абстрактного идеального арийца чей днк признан и утвержден в качестве стандарта арийской нации. и скажем ему - пойди найди себе жену.
он идет в бар, выпивает пива, знакомится с сефардкой и на выходе мы имеем ашкеназов.
вроде все счастливы, но дети уже имеют днк не соответствующие стандарту.

так и амиши. в основании была немногочисленная группа. они между собой перемешиваются понемногу. многие приходятся друг другу родственниками. приход в группу другой крови мал.
отсюда и маленькие мутации за исторический период по сравнению с другими

[marigranula.livejournal.com]

Не, речь в статье идет о возникновении новых мутаций. Сравнивают гены родителей и детей, и смотрят какие мутации возникли у детей. А проблема инбридинга - это сохранение старых мутаций.

[sumisokomashiro.livejournal.com]

Кагоцел не жрут как в России и мутаций нет.

[niktoinikak.livejournal.com]

Да вроде механизм очевиден. Мутация м б вредоносна если она проявляется :-) Обычно она вроде рецессивна, и проявляется только если от обоих родителей. Что при близкородственных связях более вероятно.

[marigranula.livejournal.com]

В статье речь идет о частоте появления новых мутаций, а не о сохранении уже существующих. Сравниваются геномы детей и родителей - какие мутации есть у детей и нет у родителей.

[niktoinikak.livejournal.com]

Я ответил на вопрос почему близкородственные связи опасны.

[marigranula.livejournal.com]

Про опасность близкородственных связей никто и не спорит :).

[niktoinikak.livejournal.com]

Как это не спорят?! Прежде всего Ваш вопрос: "Какой механизм"
https://marigranula.livejournal.com/343870.html?thread=3449150#t3449150 - я на этот пост и ответил.
Кроме того
"но есть еще общеизвестная причина что "в инцесте рождаются уроды"
и вот с моими небольшими знаниями генетики это ложное утверждение."
https://marigranula.livejournal.com/343870.html?thread=3453246#t3453246

[marigranula.livejournal.com]

Речь в комменте шла о том, как близкородственные браки могли бы увеличить частоту возникновения мутаций, ведь в статье идет речь о мутациях de novo. Я не в курсе такого механизма. А вот то что близкородственное скрещивание может привести к накоплению вредных мутаций - это да (не всегда, на самом деле, но это сейчас не столь важно).

[mint-lavender.livejournal.com]

А я бы предположила, что это здоровый образ жизни Амишей, отсутсвие химии, GMO и пестицидов.

[marigranula.livejournal.com]

Да-да. К этому склоняются авторы статьи и это самое естественное обьяснение.

[mint-lavender.livejournal.com]

Ой, я прямо поведена на этой теме, мне кажется, что очень много зла от этого.

[marigranula.livejournal.com]

Ну я так понимаю, что в основном вред от ожирения, алкоголя, и курения...

[mint-lavender.livejournal.com]

Амеши не самые худые. Я так понимаю, что вред от всякой дряни, которую американцы начали синтезировать и активно спрыскивать и вкалывать всем вокруг для более скорого оборота денег и в результате мы получаем не курицу, корову или клубнику, а отраву.

[niktoinikak.livejournal.com]

И какова средняя продолжительность жизни в Америке?

[mint-lavender.livejournal.com]

78.69 years (2016) на 4 года меньше, чем в Канаде и на два, чем в Англии.

[marigranula.livejournal.com]

В Канаде негров меньше.