(no subject)

[marigranula]

        Наиболее распространенным наказанием для уголовников во всем мире является тюремное заключение. Наказание ооочень дорогое для самих наказывающих, и, судя по количеству рецидивистов, малоэффективное. Почему тогда используют именно его, а не например удары электрическим током (количество ударов пропорционально тяжести преступления)? Это было бы явно гораздо дешевле и скорее всего эффективнее в плане предотвращения рецидивов?
    А если мы подумаем над вопросом "А какой главный эффект собственно имеет тюремное заключение?" то ответ очевиден - обучение и увеличение числа уголовников. Там они воспитываются и формируют между собой социальные связи. Там же их приучают к какой-никакой дисциплине, чтобы после освобождения они могли функционировать не только как одиночки, но и внутри группировок. Сейчас тюрьма - бесплатные курсы переквалификации. Те неопытные, которых удалось поймать, переучиваются в тюрьме и находят себе покровителей.
Вопрос - кто та по видимому многочисленная популяция, которая заинтересована в повышении квалификации и социализации уголовников. Паханы? Да, без всякого сомнения. Но возможно, что и кто-то еще...
UPD home_lynxy считает, что спецслужбы могут быть заинтересованы в "прирученной" популяции уголовников, так как они используют уголовников в своих целях для выполнения незаконных услуг.
UPDD le_ra заметил, что тюрьма имеет то преимущество, что она физически какое-то время не дает человеку совершать преступление, пока он сидит.
UPDDD richard_grm заметил, что использование тока как наказания может повлечь международные санкции, что разумеется делает их весьма дорогостоящими.

Comments

[mmnt.livejournal.com]

Социальная депривация - самый простой и довольно тяжелый метод наказания. Чтобы человек и помучился и поразмыслил на досуге. Понятно, что чувствительность к такому воздействию у разных людей очень разная. Кого-то оно убьет, кого-то покалечит, но основная масса просто сделает выводы. Но найдутся и феномены, которым это наоборот, дает некий мазохистический драйв, из них профессиональные уголовники и выходят. Поскольку % их очень маленький, для основной массы такой метод годный. Отсюда его давняя история.

И второй момент - это изоляция социально опасного члена общества. "Срочная госпитализация при остром психозе". С точки зрения общества, любое "неправильное поведение" потенциально опасно.

[marigranula.livejournal.com]

Я согласен с тем, что тюрьма - это наказание, хотя и не для всех. Есть те для кого "ты для нас глоток озона - здравствуй, зона". Вопрос в том, почему используется именно этот, дорогой и неэффективный, способ наказания.
Представьте себе, что в некотором городе снабжение электричеством осуществляется не через ЛЭП, а с помощью грузовиков, которые привозят в каждый дом заряженные аккумуляторы. Логично же будет спросить"почему такой дорогой и опасный (аккумуляторы могут взорваться) метод распространении электроэнергии используется, даже хотя он в принципе работоспособен?"

[mmnt.livejournal.com]

Ну а какой другой метод вы можете предложить? Тут не точечный случай, а массовое явление, примерно как армия. Почему в армии все так тупо и примитивно? Потому что адресовано не выпускнику филфака, а среднему реднеку. Даже более того - самый тупой декханин должен осилить азы военной подготовки. "Равнение по отстающему". Страдания призывника с филфака на этом фоне пренебрежимы за его штучностью. Да он туда и попадать не должен.

[marigranula.livejournal.com]

"а какой другой метод вы можете предложить"
Ну электрошок, количество пропорционально преступлению.

[egovoru.livejournal.com]

Даже не имея в виду цель перевоспитания, тюремное заключение имеет смысл просто как наказание, служащее предупреждением другим потенциальным преступникам: зная, что преступление не останется безнаказным, они, возможно, убоятся его совершать.

Меня удивляет другое: почему в современном мире очень мало используют труд заключенных? В любом кино, где действие происходит в тюрьме, заключенные только слоняются по коридорам или сидят в своих камерах. Почему они не работают на заводе - или, в конце концов, не моют общественные туалеты? В обществе всегда есть масса необходимых дел, которые никто не хочет делать (и я не имею в виду обязательно лесоповал или золотые рудники), так почему бы не использовать для этого заключенных? Видимо, проблема в том, что на заводе труднее обеспечить их охрану, чем в тюрьме?

[marigranula.livejournal.com]

"тюремное заключение имеет смысл просто как наказание,"
Вот меня и удивляет, что не используют другие, более эффективные методы наказания.

[home-lynxy.livejournal.com]

Правоохранители )

[marigranula.livejournal.com]

Что бы без работы не остаться?

[mmnt.livejournal.com]

Электрошок - это чисто наказание, причем довольно быстрое. И кстати потенциально опасное, человек может и не пережить. Если уж простое сидение люди по-разному переносят, представьте вариабельность субъективного восприятия электроудара. Для одного это "потерпеть полчаса", для другого ад и смерть.
"Сидение" - это многоплановое воздействие. Наказание только один аспект (и не самый главный). Второй по важности - изоляция. Третий - метанойя, перемена ума, для этого нужно время и определенное давление. Собственно, "перевоспитать" - главная задача пенитенциарной системы в последние века, как отказались от отсечения рук и плетей. Что выполняется она "по среднему" или даже по отстающему, как в армии - следствие массового охвата. С внедрением ИИ и ментоскопирования наверное сделают точнее. Кому-то публичного покаяния достаточно, а кого-то - на рудники в цепях без срока. Независимо от тяжести содеянного.

[nik-rasov.livejournal.com]

Наказание наказанием, но должно быть и исправление. А это пока ещё не придумали как эффективно сделать. Вернее, может и придумали, но на практике не работает. Очень трудозатратно, да и люди, которые должны этим заниматься, не так уж сильно отличаются по своим моральным качествам от заключённых. Просто хватает ума или опаски не совершать преступлений и чтить законы общества.
А удары током - это что-то совсем уж средневековое. Надеюсь мы до такого не докатимся.

[egovoru.livejournal.com]

Но ведь заключение - это не единственный вид наказания, имеющийся в распоряжении суда? Еще есть, например, денежный штраф, ограничение доступа, лишение прав и т.д.

[home-lynxy.livejournal.com]

И это тоже )
Но главный заказчик незаконных услуг... причем во всех странах )

[marigranula.livejournal.com]

Я писал именно про уголовные преступления. В случае уголовных преступлений, штрафы бывают, но редко, а так тюрьма или обещание тюрьмы.

[marigranula.livejournal.com]

Спасибо! Добавлю в пост.

[marigranula.livejournal.com]

"должно быть и исправление"
Вот не верю я особо в исправление. Разумеется, человек может поменятся, и в тюрьме и на свободе. Но главное все таки - это принцип "тебя посодют - а ты не воруй". Страх, обычный страх перед наказанием.

"А удары током - это что-то совсем уж средневековое."
А что там такого средневекового?

[seihleb.livejournal.com]

Не знаю как в теории, а на практике перевоспитание бывало, что и просматривалось.
Я в транспортном объединении был начальником филиала, по сути самосвальная колонна. Карьеры, уголь, торф - самая трудная работа. В ночь и в зиму. Из более, чем ста человек личного состава примерно 25 с судимостью. Набирали их поскольку соглашались заранее на пахоту.
Статьи разные. От спекуляции имп.товаром и до двойного убийства. Так все и пахали будь здоров, как сказал мне один из геров - догоняю жизнь.
Сейчас, правда, время другое.

[marigranula.livejournal.com]

"Собственно, "перевоспитать" - главная задача пенитенциарной системы в последние века, как отказались от отсечения рук и плетей. Что выполняется она "по среднему" или даже по отстающему, как в армии - следствие массового охвата."
Я не верю в перевоспитание в тюрьме. А в то, что человека можно напугать - да, вполне. В то что, человек, после месяца ежедневных электрошоков пойдет к психологу (сам, по собственной воле!) и по попросит психолога помочь - что бы больше не попадать под электрошок - вполне можно себе представить, кстати.

[marigranula.livejournal.com]

Да я верю. Обратно в тюрьму не хотели. Нужно было адаптироваться к жизни вне зоны.

[nik-rasov.livejournal.com]

Что средневекового? Да потому, что людей бить нельзя. Это унизительно. Мы потихоньку приходим к пониманию, что нельзя бить детей. Нехорошо бить жену, даже если она провинилась. Нехорошо бить солдат, хотя не так давно это было в порядке вещей.
А закрепление норм физического наказания на государственном уровне, даёт, мне кажется, моральное право гражданам для применения его же на бытовом.
И со страхом всё понятно, но идя по этому пути мы не построим иного общества, чем обычная казарма. Пусть более-менее комфортабельная, но казарма.

[mmnt.livejournal.com]

Вот, правильное слово - "психолог". Задача - изменить ум человека, его ценностные опоры. Не сделать счастливым или умным, а хотя бы убрать деструктивные и опасные для общества позывы. Ну и какой современный психолог тут поможет? Тут нужен ментоскоп и правка мозга на программном уровне, до таких технологий еще лет 100. А пока по старинке: посиди, подумай о жизни.

Что значит, "не верю"? Пробовали?

[sewa7.livejournal.com]

Нужна бесплатная рабочая сила. Канал прорыть, на шахте поработать, пошить что-то и так далее ;)

[marigranula.livejournal.com]

Это было, но прошло. Сейчас пользы от зеков нигде нет.

[sumisokomashiro.livejournal.com]

никогда не надо недооценивать тупость оппонента.
"Вопрос - кто та по видимому многочисленная популяция, которая заинтересована в повышении квалификации и социализации уголовников"- ее вполне может и не быть.
сама система сегодняшняя плохая.

а плохая она потому что люди которые ее создавали они руководствовались чем угодно но не торой.
принцип глаз-за-глаз совершенно рабочий. а варианты его реализации рассмотрены в том числе и в талмуде.
как пример рассматривание вопроса со свидетелями которые обвиняют другого свидетеля в лжесвидетельстве о том что коэн не кошерен

[sewa7.livejournal.com]

Но систему так просто не поменять уже... Разве, что ввести обратно смертную казнь за разбой и убийства, и громадные штрафы за экономические преступления...

[sumisokomashiro.livejournal.com]

тюремное наказание не должно нести цели перевоспитания. цель наказания восстановление справедливости. больше ничего.