Стреноженные лошади - путь одомашнивания?

[marigranula]

В моем посте https://marigranula.livejournal.com/343706.html обсуждалась статья Early Pastoral Economies and Herding Transitions in Eastern Eurasia. В этой статье авторы утверждали, что эффективное и экономически-обоснованное разведение лошадей было возможно только после появления методов езды верхом, так как лошади склонны мигрировать на большие дистанции, и их трудно контролировать пешим пастухам. У меня возник вопрос: а на сколько эффективно содержание стреноженных лошадей, то есть могут лошади большую часть жизни провести в стреноженном состоянии? И можно ли учится верховой езде на стреноженной лошади?
UPD home_lynxy указал, что у долго стреноженных лошадей, может нарушаться кровообращение, и они будут падать.

Comments

[akitos.livejournal.com]

их вроде стреноживают когда как раз нет пастухов и лошадь пасется одна.
и да, можно, в каске и желательно защите суставов. :)

[marigranula.livejournal.com]

Мне тоже кажется, что стреноживают, но реально ли это как постоянная, а не временная мера (если пастухи только пешие, и угнаться за лошадьми не могут)

[akitos.livejournal.com]

вряд-ли кому придет в голову мысль пасти лошадей пешком.

[marigranula.livejournal.com]

Тут вопрос касается одомашнивания лошади. Когда ее начали одомашнивать, на лошадях очевидно ездить не умели. Между одомашниванием и появлением снаряжения для верховой езды - несколько тысяч лет. Вопрос - как лошадей пасли эти несколько тысяч лет?

[akitos.livejournal.com]

отсутствие седел как-то не мешало индейцам ездить верхом.

[marigranula.livejournal.com]

я так понимаю, в первую очередь для верховой езды нужны уздечка и удила.

[akitos.livejournal.com]

думаю веревка появилась значительно раньше.

[marigranula.livejournal.com]

Ну веревки, логично предположить появились минимум 20000-40000 лет назад. А может и раньше.

[home-lynxy.livejournal.com]

Я занимался выездкой в подростковом возрасте. Ответ: нет. Лошадь не может долго быть стреноженной.
Едой лошадь привлечь тоже нельзя )

[marigranula.livejournal.com]

В смысле, она заболеет?

[home-lynxy.livejournal.com]

Да, кровообращение нарушится, либо лошадка занервничает, упадет и потравмируется.

[marigranula.livejournal.com]

Спасибо! Добавлю в пост.

[home-lynxy.livejournal.com]

И ещё не для добавления в пост :)
Хороший способ подружиться с лошадкой (а в основном только кобылки пригодны для езды и перевозки) это ласковое обращение и поглаживание интимных зон :)

[marigranula.livejournal.com]

:)))

[ymarkov.livejournal.com]

Может, их вообще не надо пасти, как коз? Например, поймать и держать в загоне, и кормить собранной травой.

[marigranula.livejournal.com]

Лошади - не жвачные, и жрут гораздо больше еды чем овцы и коровы. Они при содержании в загоне экономически не конкурентноспособны со жвачными. На них можно скакать и к ним можно прикрепить боевую колесницу, но это можно сделать только после одомашнивания. А зачем их одомашнивать, если они пока (до появления колесниц) неконкурентноспособны?

[ymarkov.livejournal.com]

Тогда логично предположить, что они были одомашнены кочевниками в первую очередь для боевых целей (быстрые налёты верхом без седёл). Выпас происходил в процессе кочевания/грабежа, а на стоянках каждый воин мог проехаться часик на своём коне для выпаса.

[marigranula.livejournal.com]

Вы слишком высоко цените прозорливость кочевников - "я начну одомашнивать лошадь, чтобы через 400 лет мой пра-пра-правнук смог на ней скакать"

[ymarkov.livejournal.com]

Нет, я как раз предполагаю, что ездить начали сразу. Т.е. с самого начала кавана была "э, да на этом зверьке мы сможем грабить и далёких соседей!" А запрягать да пахать – потом.

[marigranula.livejournal.com]

Интересно, а реально скакать на коровах? это бы могло объяснить многое - что люди уже знали приблизительно что делать.

[ymarkov.livejournal.com]

Не исключено. Кто-нибудь наверняка пытался. Некоторые, вон, до сих пор пытаются:



Правда, не очень долго :-) Вообще ездить можно много на ком:



И, конечно, мы не должны забывать о русских ездовых медведях!

[marigranula.livejournal.com]

Написал пост: https://marigranula.livejournal.com/345956.html (https://marigranula.livejournal.com/345956.html)

[misha-makferson.livejournal.com]

А как индейцы повторно одомашнивали одичавших мустангов?

[marigranula.livejournal.com]

С этим проще мустанги жили на воле всего несколько поколений, и у них самом начале ,skj немного вполне домашних лошадей (украденых). Они играли роль центров кристаллизации

[olegkorsun.livejournal.com]

Можно не стреноживать, а выпасать, привязывая на длинной верёвке и периодически меняя место.

[marigranula.livejournal.com]

А табун так реально?

[olegkorsun.livejournal.com]

Вопрос правильный. Но первое время поголовье лошадей могло быть очень небольшим. С пищевой точки зрения лошадь не лучше коровы. Как тягловый скот также можно использовать крс. Возможно, лошадь первоначально была несколько удобнее как вьючное животное. Но нужно ли их было в большом количестве, пока не появилось колесо?