(no subject)

[marigranula]

      Продолжу тему, поднятую в посте https://marigranula.livejournal.com/343706.html. Как и для чего были одомашнены лошади?
Не умея скакать верхом, лошадей пасти гораздо сложнее чем коров - они быстро скачут. Пешком их не догонишь. С другой стороне, в загоне держать лошадей то же менее выгодно чем коров - будучи жвачными, коровы едят меньше чем лошади на тот же выход мяса и молока.
      ymarkov предположил, что лошадей начали одомашнивать как животных на которых можно было ездить. Но тогда получается замкнутый круг - если у вас нет лошади, как вы можете рассчитывать на ней научится ездить. А если такого расчета нет, то зачем же тогда одомашнивать лошадей?

          Но вот ymarkov прислал видео:

где люди вообщем экспериментируют с ездой на животных одомашненных гораздо раньше лошадей. То есть можно представить себе, что дети развлекались подобной ездой задолго до одомашнивания лошади. Более того, собачьи упряжки появились минимум за 3000 лет до одомашнивания лошади. Возможно, первые колесницы появились еще до одомашнивания лошади, и люди действительно начали одомашнивать лошадей именно с целью использовать их для быстрых перемещений и определенные навыки верховой езды у них уже были к этому моменту?

Comments

[zarathustra66.livejournal.com]

Ага, сразу "Нахалёнок" Шолохова вспомнился. Как он на поросёнке проехался...
Я в прошлый раз писал, повторю: и Линблата есть версия, не знаю, верить ли, но кажется правдоподобной, что диких лошадей эпизодически приручали и использовали для езды задолго до того, как одомашнили. Пойманных на охоте жеребят содержали какое-то время в качестве "живых консервов", тем временем дети играли с ними, примерно как тут показано. Некоторые приручались, на них начинали ездить...

[marigranula.livejournal.com]

Да, теперь я вижу что это вообщем-то реально было. Если уже был опыт езды на других, уже одомашненных животных, то почему бы и на диком не попробовать.
Вот насчет живых консервов сомневаюсь - к моменту одомашнивания лошади, уже несколько тысячелетий у людей были домашние животные - коровы, козы, свиньи...

[nut-g.livejournal.com]

Я всё-таки думаю, что изначально на мясо держали. Добыв лошадь - жеребёнка оставляли и доращивали. У предшественников хунну, что жили на нашей территории (культура плиточных могил) была следующая система - они держали довольно много лошадей, лошади шли впереди и копытили снег, вслед за ними шли коровы и паслись, сами коровы не могут так хорошо копытить снег, как кони. Коров держали мало, ровно столько, чтобы могли прокормиться после лошадей. Быков холостили и запрягали в телеги. При кочевках весь основной груз везли они. Это не мои размышления, это из работ про быт культуры плиточных могил, предков хунну. Примерная датировка - конец бронзового века.
Да, и если считать по выходу мяса - лошадей держать более выгодно. А с коровой надо учитывать, что при пасбищном содержании молоко она даёт только летом, а ест круглый год. И ест больше лошади.

[marigranula.livejournal.com]

Лошадь держать на пастбище выгодно, если ты на ней можешь угнаться и если есть более-менее цивильные рамки поведения (чужих лошадей не угонять)

[nut-g.livejournal.com]

Ну, в этом вся прелесть жизни кочевников, прибежали-угнали-догнали-наваляли. :).

[marigranula.livejournal.com]

[zverjaka.livejournal.com]

Мне казалось, что колесница появилась раньше, чем люди освоили езду верхом. В том числе и потому, что древние лошади были гораздо меньше современных, ездить на них было просто неудобно. Хотя и древние люди были меньше ростом, чем современные.

[marigranula.livejournal.com]

Да, есть такая гипотеза. Авторы считают, что езде на колеснице гораздо легче обучится, чем верховой езде.