(no subject)

[marigranula]

И лишь затем без просыпа 
Разыгрываешь страсть, 
Что, может, та, курносая, 
"Послушает и дасть"... 

А вот важна ли нам мотивация автора при создании произведения искусства? Ну например Визбор был четыре раза женат, да и кроме того много девушек имел и в промежутках между браками и во время. Вполне возможно, многие песни были им написаны, чтобы просто подцепить очередную девицу. Особенно песни про сильных и мужественных мужчин :)). И вот если мы узнаем, что автор хотел данной песней сказать: "Я сильный и мужественный, и могу тебя развлечь. Пошли в койку!" - это должно как-то изменить наше отношение к песне?
UPD dzhin_dzhit прокомментировала: известный пример — «Приглашение в путешествие», о котором Одоевцева рассказывала: «Гумилев иногда „из экономии“ даже посвящал свои мадригалы различным дамам. Всем, например, известно <...>, что „Приглашение в путешествие“ посвящалось многим с измененной строфой, смотря по цвету волос воспеваемой:
Порхать над царственною вашей
Тиарой золотых волос.
Или:
Порхать над темно-русой вашей
Прелестной шапочкой волос.
Были и „роскошные“ шапки волос, и „атласно-гладкие“ шапочки волос. Сам Гумилев в минуты откровенности рассказывал мне, сколько раз это „приглашение“ ему служило, как и второе „ударное“ стихотворение „С тобой мы связаны одной цепью...“».

Comments

[dzhin-dzhit.livejournal.com]

Недавно читала воспоминания о Гумилёве, что он даже имена в тексте т. д. менял, когда девушкам лапшу на уши вешал, с помощью стихов. Стихи от этого не хуже, хотя, свинство.

[marigranula.livejournal.com]

Спасибо! Добавлю в пост

[dzhin-dzhit.livejournal.com]

Лучше не надо, :D я даже не помню, кто это был. Высотская или кто-то ещё, куча текстов перепуталось.

[marigranula.livejournal.com]

Убрал :))

[wangden.livejournal.com]

Не должно! :))

[dzhin-dzhit.livejournal.com]

Это не тот отрывок, но про то же:

"Гумилев читал мне наизусть и надписи, сделанные им когда-то на книгах. Привожу из них две:

Первая на «Чужом Небе» барышне, в которую он был влюблен во время войны — не называю ее имени — написавшую строчку с двумя спондэями.

Спондэическая поэтесса,
Связной надписи не требуй
К этому Чужому Небу
Где лишь ты одна принцесса
И вторая на «Шатре», сделанная приблизительно в то же время его будущей жене, Ане Энгельгардт:

Об Анне, пленительной, сладостной Анне
Я долгие ночи мечтаю без сна.
Прелестных прелестней, желанных желанней
Она!…
Мне она очень не понравилась, особенно усеченная последняя строка. Я немного поморщилась, хотя «критиковать» не стала.

Он все же накинулся на меня:

— А вы думаете, что так легко «мадригалить»? Но, слава Богу, не все так требовательны, как вы, и приходят в восторг от всякого посвящения. Ведь я — в этом они твердо уверены — дарю им бессмертие, посвящая им стихи.

— Даже если эти стихи вами посвящены целой дюжине? Всем им дарите бессмертие? — спрашиваю я. — Оптом и в розницу?

Гумилев уже смеется.

— Каждая считает, что ей и только ей одной. И счастлива этим.

Отправляясь на свидание. Гумилев всегда брал с собой заготовленный «мадригал». Но иногда, занятый спешной работой, он не успевал его сочинить.

Однажды, когда мы с Георгием Ивановым сидели в саду Дома Литераторов, Гумилев подошел к нам с озабоченным видом и, наскоро поздоровавшись, спросил, не найдется ли у меня или у Георгия Иванова какого-нибудь подходящего к случаю стихотворения. У меня, конечно, ничего подходящего не оказалось, но Георгий Иванов вспомнил какую-то свою строфу о Психее, глядящейся в зеркало.

Гумилев нахмурившись выслушал ее и одобрительно кивнул.

— Ничего, сойдет. Скажу ей, что она похожа на Психею. — И тут же записал эту строфу под диктовку Георгия Иванова, поставив под нее свою подпись и дату — июль 1921 года, а над ней посвящение." (с)

[dzhin-dzhit.livejournal.com]

Самый известный пример — «Приглашение в путешествие», о котором Одоевцева рассказывала: «Гумилев иногда „из экономии“ даже посвящал свои мадригалы различным дамам. Всем, например, известно <...>, что „Приглашение в путешествие“ посвящалось многим с измененной строфой, смотря по цвету волос воспеваемой:


Порхать над царственною вашей
Тиарой золотых волос.
Или:
Порхать над темно-русой вашей
Прелестной шапочкой волос.

Были и „роскошные“ шапки волос, и „атласно-гладкие“ шапочки волос. Сам Гумилев в минуты откровенности рассказывал мне, сколько раз это „приглашение“ ему служило, как и второе „ударное“ стихотворение „С тобой мы связаны одной цепью...“».

[marigranula.livejournal.com]

А вот это добавлю!

[dzhin-dzhit.livejournal.com]

:)

Вообще, я лично долго обижалась, кого не полюби, все козлы и психи, становится некого читать. Но теперь считаю, что мухи талант отдельно.

[theotherme1.livejournal.com]

Не изменит отношение; мне без разницы, кто там "Милая моя, солнышко лесное")

[marigranula.livejournal.com]

Ага, у всех бывает. Я был ошарашен, когда узнал, что Кусто, которого я представлял себе как пример семьи для подражания, как они вместе с Симоной вдвоем ведут Калипсо, имел двух внебрачных детей, Даррел был алкоголиком (от чего и умер), а Высоцкий был и алкоголиком и наркоманом. Так что с авторами понятно.... А вот отдельные произведения?

[dzhin-dzhit.livejournal.com]

Я в Универ писала сочинение о Булгакову. А потом как узнала... всякое. ОМГ.

Если отдельные, даже не знаю. Стихи Цветаевой к дочерям, я читать не могу, например, не спасает ничего.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Мотивация всегда отпечатывается в творчестве. И если мы этого (до поры) не видим, значит наше восприятие слишком грубо.

[marigranula.livejournal.com]

"Мотивация всегда отпечатывается в творчестве."


" И если мы этого (до поры) не видим, значит наше восприятие слишком грубо."
Ну мы зачастую об конкретной мотивации можем узнать только со слов автора или окружения. Ну вот думали Вы, что поэт пишет стих про Александра Македонского, потому что ему близки греческая культура вообще и Македонский в часности, но Вам и невдомек, что император, при дворе которого ошивался поэт, сравнивал себя с Македонским....

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

О конкретной - не знаем, но на уровне этики всё всегда видно. Правда, иногда требуется более широкое ознакомление с творчеством, но это не нарушает условий задачи.

[agasfer.livejournal.com]

Бывает занятно, напр узнать, что Бетховен свою 3-ю Симфонию сначала посвятил Наполеону, а потом перепосвятил ее тем, кто против него воевал. Но не более.

Исключения бывают, но редко, как напр с "Земляничными Полями" Леннона. Помнитца, какой-то придурок в ЛГ написал, что Леннон в этой песне прославлял наркоту...

[marigranula.livejournal.com]

:))

[marigranula.livejournal.com]

Не, вопрос в искренности, в данном случае. Вот, находят, допустим дневник Визбора, где он пишет
"Познакомился с сисястой блондинкой. Уговариваю ее поехать с нами в поход, пожить вдвоем в палатке. Нужно бы ей придумать какую-нибудь песню про поход. У меня и заготовка есть "милая моя, солнышко лесное". Для тебя будет играть это роль?

[marigranula.livejournal.com]

А я вот не знаю. ...

[mmnt.livejournal.com]

Есть у меня старый друг, кучу хороших песен написал. Я его как-то спросил про одну из песен (очень крутую) - откуда мотив? Он подумал, помялся, говорит: бабы какие-то...

[home-lynxy.livejournal.com]

А как же!
Я по молодость так же делал... :)
"Я не могу шить без тебя,
Я не могу жить без тебя,
В трубы трубить,
Дрова рубить,
Я не могу без тебя просто быть
Я без тебя не могу лететь,
Я не хочу ничего хотеть..." :)

Ну и так далее, даже имя менять не надо... )

[wangden.livejournal.com]

"Милая моя, солнышко лесное" остаётся шедевром, даже если, как предполагается в комменте ниже, Визбор написал эту песню, чтобы склеить вполне конкретную чувиху :) "Когда б вы знали, из какого сора..."

[marigranula.livejournal.com]

[marigranula.livejournal.com]

Ну да, что-то в этом роде :)

[theotherme1.livejournal.com]

Я поняла таой вопрос с первого раза. Нет, мне это не мешает любить бардов. Более того, не вызывает когнитивного диссонанса.