(no subject)

[marigranula]

И лишь затем без просыпа 
Разыгрываешь страсть, 
Что, может, та, курносая, 
"Послушает и дасть"... 

А вот важна ли нам мотивация автора при создании произведения искусства? Ну например Визбор был четыре раза женат, да и кроме того много девушек имел и в промежутках между браками и во время. Вполне возможно, многие песни были им написаны, чтобы просто подцепить очередную девицу. Особенно песни про сильных и мужественных мужчин :)). И вот если мы узнаем, что автор хотел данной песней сказать: "Я сильный и мужественный, и могу тебя развлечь. Пошли в койку!" - это должно как-то изменить наше отношение к песне?
UPD dzhin_dzhit прокомментировала: известный пример — «Приглашение в путешествие», о котором Одоевцева рассказывала: «Гумилев иногда „из экономии“ даже посвящал свои мадригалы различным дамам. Всем, например, известно <...>, что „Приглашение в путешествие“ посвящалось многим с измененной строфой, смотря по цвету волос воспеваемой:
Порхать над царственною вашей
Тиарой золотых волос.
Или:
Порхать над темно-русой вашей
Прелестной шапочкой волос.
Были и „роскошные“ шапки волос, и „атласно-гладкие“ шапочки волос. Сам Гумилев в минуты откровенности рассказывал мне, сколько раз это „приглашение“ ему служило, как и второе „ударное“ стихотворение „С тобой мы связаны одной цепью...“».

Comments

[dzhin-dzhit.livejournal.com]

Недавно читала воспоминания о Гумилёве, что он даже имена в тексте т. д. менял, когда девушкам лапшу на уши вешал, с помощью стихов. Стихи от этого не хуже, хотя, свинство.

[marigranula.livejournal.com]

Спасибо! Добавлю в пост

[dzhin-dzhit.livejournal.com]

Лучше не надо, :D я даже не помню, кто это был. Высотская или кто-то ещё, куча текстов перепуталось.

[niktoinikak.livejournal.com]

Говорить о "качестве" "стихов" Гумилёва - нонсенс. Мёртворождённая гадина, слагатель гимнов Басаевым и Hорд-Остам был кроме прочего абсолютно бездарен.

[dzhin-dzhit.livejournal.com]

Вас что, бешеная свекровь покусала? Такой накал обычно у них.

[wangden.livejournal.com]

Не должно! :))

[marigranula.livejournal.com]

А я вот не знаю. ...

[wangden.livejournal.com]

"Милая моя, солнышко лесное" остаётся шедевром, даже если, как предполагается в комменте ниже, Визбор написал эту песню, чтобы склеить вполне конкретную чувиху :) "Когда б вы знали, из какого сора..."

[theotherme1.livejournal.com]

Не изменит отношение; мне без разницы, кто там "Милая моя, солнышко лесное")

[marigranula.livejournal.com]

Не, вопрос в искренности, в данном случае. Вот, находят, допустим дневник Визбора, где он пишет
"Познакомился с сисястой блондинкой. Уговариваю ее поехать с нами в поход, пожить вдвоем в палатке. Нужно бы ей придумать какую-нибудь песню про поход. У меня и заготовка есть "милая моя, солнышко лесное". Для тебя будет играть это роль?

[theotherme1.livejournal.com]

Я поняла таой вопрос с первого раза. Нет, мне это не мешает любить бардов. Более того, не вызывает когнитивного диссонанса.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Мотивация всегда отпечатывается в творчестве. И если мы этого (до поры) не видим, значит наше восприятие слишком грубо.

[marigranula.livejournal.com]

"Мотивация всегда отпечатывается в творчестве."


" И если мы этого (до поры) не видим, значит наше восприятие слишком грубо."
Ну мы зачастую об конкретной мотивации можем узнать только со слов автора или окружения. Ну вот думали Вы, что поэт пишет стих про Александра Македонского, потому что ему близки греческая культура вообще и Македонский в часности, но Вам и невдомек, что император, при дворе которого ошивался поэт, сравнивал себя с Македонским....

[agasfer.livejournal.com]

Бывает занятно, напр узнать, что Бетховен свою 3-ю Симфонию сначала посвятил Наполеону, а потом перепосвятил ее тем, кто против него воевал. Но не более.

Исключения бывают, но редко, как напр с "Земляничными Полями" Леннона. Помнитца, какой-то придурок в ЛГ написал, что Леннон в этой песне прославлял наркоту...

[marigranula.livejournal.com]

Посмотрел в Вики. Бетховен искал все таки героя. Когда Наполеон стал императором, он с точки зрения Бетховена перестал быть героем, и Бетховен перепосвятил ее противникам Наполеона.
НО вообщем то да, вызывает когнитивный диссонанс.

[mmnt.livejournal.com]

Есть у меня старый друг, кучу хороших песен написал. Я его как-то спросил про одну из песен (очень крутую) - откуда мотив? Он подумал, помялся, говорит: бабы какие-то...

[marigranula.livejournal.com]

Ну да, что-то в этом роде :)

[home-lynxy.livejournal.com]

А как же!
Я по молодость так же делал... :)
"Я не могу шить без тебя,
Я не могу жить без тебя,
В трубы трубить,
Дрова рубить,
Я не могу без тебя просто быть
Я без тебя не могу лететь,
Я не хочу ничего хотеть..." :)

Ну и так далее, даже имя менять не надо... )

[marigranula.livejournal.com]

[seihleb.livejournal.com]

К песне не знаю, а к автору, конечно, должно.
Он ведь коварно и расчётливо на место рядом с девушкой претендует, безо всякой искренности, используя во вред свои природные таланты, а это вроде как притвориться инвалидом на протезе и в автобусе к окошку сесть.
А может он займёт место скромного шахматиста или любителя греческих мифов, с которыми девушка будет по-настоящему счастлива.
А поэт поматросит и бросит, да ещё и секс-слабаком окажется, поэт всё-таки, не физкультурник какой. Так девушка может вообще в мужчинах разочароваться и пойти куда-нибудь налево, в клуб при ткацкой фабрике.

[marigranula.livejournal.com]

"Он ведь коварно и расчётливо на место рядом с девушкой претендует, безо всякой искренности, используя во вред свои природные таланты, а это вроде как притвориться инвалидом на протезе и в автобусе к окошку сесть."
Девушки все хорошо понимают. Просто они любят сказки.

[zlata-gl.livejournal.com]

А что писал Пушкин в своем дневнике про Анну Керн - знаете ?

Ну и что ?
Я люблю "Солнышко лесное", а еще больше "Вот поворот какой делается с рекой".

[marigranula.livejournal.com]

Не знал....
И мне все таки хочется представлять себе автора именно как творца которые конгруэнтен со своими произведениями (ну или с моими представлениями о его произведениях :)).
Сейчас в Израиль прилетела моя племянница из Москвы, и я ей рассказывал, что Визбор не был на Хамар Дабане (этот разговор и послужил толчком к посту).
-Что ты говоришь! - говорит она- а я чуть на Хамар Дабан не поехала из-за этой песни.
И мне тоже было достаточно неожиданно, когда я узнал, что Визбор на Хамар Дабане не был. Хамар Дабан - замечательное место, но получилось, что капельку прелести от моего похода по Хамар Дабану
(
А Визбор пел
И будут тысячи побед,
А снится все-таки тебе
Одно и тоже: сквозь туман
Хрустит хребет Хамар-Дабан
)
забрали.
Литературное произведение разумеется живет своей жизнью, не связанной с желаниями автора, но все таки....

[niktoinikak.livejournal.com]

Ты у меня одна - песня гениальная, но я не слышал ни одного хорошего исполнения, и даже сомневаюсь, что оно возможно. Слышать внутри можно.

[niktoinikak.livejournal.com]

Полуофф. Я считаю Гумилёва кроме того, что исключительно мерзким(это вне обсуждения, доказуемо), ещё и полной бездарью. Он родился мёртвым и всю жизнь старательно изображал жизнь, бегал от пустоты внутри. И это чётко чувствуется в его стихах. Один его поклонник((человек кстати громадного ума и мудрости)согласился. "Некоторые его стихи с юности люблю. Но попадётся новое - да, мёртвое".
Разговор с другим поклонником кончился тем, что он признал как минимум обоснованность моего отношения.