marigranula: (Default)
[personal profile] marigranula
Я читал Моя жизнь и эпоха Джерома и наткнулся на момент, сильно похожий на начальную сцену в Зеленая дверь в белой стене Уэллса, где герой ребенком попадает в загадочное и замечательное место, которое потом не может найти.
Интересно, это совпадение? Или влияние Уэллса на Джерома (между рассказами - 15 лет)?
UPD [livejournal.com profile] mmnt обратил внимание на эффект Манделы - когда люди очень легко создают ложные воспоминания просто услышав что-то от другого человека. Возможно, Джером услышав подобную историю от Уэллса (они были близко знакомы) создал подобное ложное воспоминание.

Date: 2020-03-11 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] wangden.livejournal.com
Уэллс тогда уже был известен - вероятно, влияние.

Date: 2020-03-11 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Да, он был очень популярен к 1926 году, когда была издана книга Джерома. Но с другой стороны, это же биография - неужели Джером добавил ?

Date: 2020-03-11 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] wangden.livejournal.com
А может, Уэллс это не так просто придумал... И многие дети туда попадали... только не все потом, взрослыми, находили...

Вообще если серьёзно - это может быть психологическая метафора беззаботного детства. Или мечты о нём.

Date: 2020-03-12 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Может быть и метафорой, конечно. Но мне кажется, что это не о детстве-детстве, а о чем то другом....
О неспособности найти свой правильный путь, что ли....

Date: 2020-03-11 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] mmnt.livejournal.com
Это типичная "мандела". Где склеился Джером, Уэллс и Миллер. Имхо, скоро туда и режиссера Иоселиани приклеит.

Кстати спасибо за напоминание, давненько я Клапковича не перечитывал:

Для демократов Америка – великое разочарование. Я не говорю о материальном благополучии – начиная с какого-то момента оно порабощает. А духовное развитие в Америке, похоже, никому не нужно. Мистер Форд сказал, что каждый покупатель автомобиля "Форд" может получить машину с доставкой на дом, причём её покрасят в любой выбранный цвет при условии, что этот цвет – чёрный. В двух словах он выразил умонастроение современной Америки. Каждый американец волне делать, что ему вздумается, при условии, что двадцать четыре часа в сутки он будет делать в точности то же, что и все. Каждый волен высказать своё мнение, если он кричит вместе с толпой. У него в отличие от мистер Пиквика нет даже выбора, с которой толпой кричать. В Америка только одна толпа. Каждый американец имеет право на самостоятельное мышление – пока он думает исключительно то, что ему укажут.

А то думают, что Цукербриллер FB из воздуха придумал...
Edited Date: 2020-03-11 07:45 pm (UTC)

Date: 2020-03-12 05:54 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
"Это типичная "мандела"."
Точно! Добавлю в пост!

Date: 2020-03-11 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] afuchs.livejournal.com
А Вы не могли бы привести цитату?

Date: 2020-03-12 05:25 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
There was a strange house I came upon one afternoon, down by the river. It was quite countrified; but how I got there I could never recollect. There was an old inn covered with wisteria. A two-horse 'bus, painted yellow, was drawn up outside. The horses were feeding out of a trough, and the driver and conductor were drinking tea—of all things in the world—on a bench with a long table in front of it. It was the quaintest old house. A card was in the fanlight, over the front door, announcing "Apartments to let." I was so interested that I concocted a story about having been sent by my mother; and asked to see the rooms. Two little old ladies answered me. All the time they kept close side by side, and both talked together. We went downstairs to a long low room that was below the ground on the side of the road, but had three windows on the other, almost level with the river. A very old gentleman with a wooden leg and a face the colour of mahogany rose up and shook me warmly by the hand. The old ladies called him Captain. I remember the furniture. I did not know much about such things then, but every room was beautiful. They showed me the two they had to let. In the bedroom was a girl on her knees, sweeping the carpet. I was only about ten at the time, so I don't think sex could have entered into it. She seemed to me the loveliest thing I had ever seen. One of the old ladies—they were wonderfully alike—bent down and kissed her; and the other one shook her head and whispered something. The girl bent down lower over her sweeping, so that her curls fell and hid her face. I thanked them, and told them I would tell my mother, and let them know.

I was so busy wondering that I never noticed where I walked. It may have been for a few minutes, or it may have been for half an hour, till at last I came to the East India Dock gates. I never found the place again, though I often tried. But the curious thing is, that all my life I have dreamed about it: the quiet green with its great chestnut tree; the yellow 'bus, waiting for its passengers; the two little old ladies who both opened the door to me; and the kneeling girl, her falling curls hiding her face.
Edited Date: 2020-03-12 05:26 am (UTC)

Date: 2020-03-12 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] afuchs.livejournal.com
Спасибо, действительно очень похоже, не считая того, что Джером очень крепко держится за реализм ситуации, в соответствии с жанром. В отличие от Уэллса, который, напротив, подчёркивает запредельность.
Мне трудно поверить, что это неосознанно, учитывая входящие. Может быть, Джером тыкает здесь в Уэллса, но с какой интенсией, без фоновой информации понять невозможно.

Date: 2020-03-12 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Вполне может быть, они с Уэллсом ездили друг к другу в гости, влияние одного на другого вполне могло быть.

Date: 2020-03-11 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] mmnt.livejournal.com
Кстати о влиянии Уэллса на Джерома:

Года два назад на Пэддингтонском вокзале ко мне вдруг подошла какая-то дама и спросила, не зовут ли меня Лютер Джером. Я почти полвека не слышал этого имени и вдруг словно перенесся в прошлое на машине времени, придуманной мистером Уэллсом: вокзал с оглушительным грохотом исчез (возможно, то гремел подъезжающий поезд шесть пятнадцать), и умершие ожили вновь.

Date: 2020-03-12 05:42 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Да, конечно. Уэллс и Джером по видимому тесно общались, и Джерром испытывал явное уважение к Уэллсу
Уэллс потрясает еще больше. Он заканчивает новую книгу раньше, чем дочитают предыдущую; излагает всемирную историю, пока средний школьник зубрит даты, и изобретает новую религию быстрее, чем ребенок выучит молитвы. У него поставлен стол возле кровати. Если накатит вдохновение, он просыпается среди ночи, заваривает себе кофе, пишет главу-другую и снова засыпает. В виде отдыха от серьезной работы он может опротестовать результаты парламентских выборов или провести конференцию по проблемам образовательной реформы Как у него не случится короткого замыкания в мозгу — великая научная загадка. Я раз в письме пожаловался ему на усталость. Он пригласил меня на пару дней к себе в Фолкстон — отдохнуть, подышать морским воздухом. «Отдыхать» поблизости от Уэллса — все равно что попытаться уснуть, свернувшись калачиком в самом центре урагана. Если он не объяснял устройство Вселенной, то учил меня сложным новым играм, которые сам изобрел и от которых у меня ум заходил за разум. В районе Саут-Даунс встречаются довольно крутые холмы. Мы поднимались на них со скоростью четырех миль в час, непрерывно разговаривая. В воскресенье вечером разразилась буря, хлестал дождь пополам со снегом. Уэллс объявил, что прогулка будет нам полезна — по крайней мере проснемся. Как только миссис Уэллс отвернулась, мы прихватили с собой мальчишек, напялив на них дождевики.

— Повеселимся! — приговаривал Уэллс.

Его сыновья были отчаянные ребята и бодро смеялись, но продвигаясь против ветра вверх по холмам Ли, мы заметили, что мокрый снег сечет им лица. Тогда мы пристроили их к себе за спины — мальчишки шли, обхватив нас за пояс, а мы брели вперед, нагнув голову. И все равно Уэллс говорил не умолкая. Но однажды матушка-природа его победила. Это случилось, когда он гостил у меня в Гулде-Гроув, близ Уоллингфорда. Мы решили взобраться на уединенный отрог Чилтернских холмов. На середине подъема Уэллс выдохся и не говорил ни слова, пока мы не достигли вершины и не просидели там минут пять. Внизу виднелись башни Оксфорда, а за ними — Котсуолд. Саутгемптонский залив сверкал серебряной искоркой на горизонте. Под ногами у нас лежала заросшая травой, но прямая как стрела, древняя римская дорога, что ведет от Гриме-Дайка к развалинам форта на Синодунских холмах и дальше, на север.

Не помню, то ли к Уэллсу, когда я гостил у него в Фолкстоне, то ли ко мне, когда он гостил у меня в Уоллингфорде,

Date: 2020-03-12 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] mmnt.livejournal.com
А у вас на русском нет текста целиком? Нашел только первые 14стр., а купить невозможно. Я имею в виду "Моя жизнь и эпоха".

Date: 2020-03-12 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Мне кажется, здесь: https://e-libra.ru/read/392497-moya-zhizn-i-vremya.html (https://e-libra.ru/read/392497-moya-zhizn-i-vremya.html)
На всякий случай, оригинал : https://gutenberg.ca/ebooks/jeromejk-mylife/jeromejk-mylife-00-h-dir/jeromejk-mylife-00-h.html (https://gutenberg.ca/ebooks/jeromejk-mylife/jeromejk-mylife-00-h-dir/jeromejk-mylife-00-h.html)

Date: 2020-03-12 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] mmnt.livejournal.com
Спасибо. Похоже, сайт заблокирован в РФ, я зашел только через VPN.
Жалко, что в fb2 не скачать.

Date: 2020-03-12 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] mmnt.livejournal.com
На главных мостах взимали плату за проход и проезд. Самым дешевым был мост Ватерлоо — с пешехода всего полпенни. За это мост прозвали Шотландским, в соответствии с традиционным образом шотландца, приехавшего погостить к лондонскому другу. Тот водит его повсюду, угощает, и вот они подходят к мосту Ватерлоо. Шотландец широким жестом останавливает друга, машинально сунувшего руку в карман: «Теперь моя очередь!»

Мне всегда казалось, что отношения шотландцев и англичан близки к русско-украинским. А мифы и подавно схожи...-)

Date: 2020-03-12 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Да :))))
Ничто не ново под Луной :)

Date: 2020-03-12 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] mmnt.livejournal.com
Типа того. Есть даже поговорка: где прошел хохол, там еврею делать нечего...-)

А вообще текст конечно прекрасен, можно абзацами цитировать. Кстати о "манделе", не так давно я вспомнил о Джероме (Трое в лодке я с детства помню почти наизусть), накопал только "Трое на велосипеде" и 2-3 рассказа. А сейчас всплыл обширный "Пол Келвер" (тоже кстати близкий к автобиографии), а с вашей подачи и "Моя жизнь и эпоха". И еще всплывают тексты с переводом. Где они были всего полгода назад? Может их и не было?..-0

Date: 2020-03-13 05:30 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Да, совпадения....
Как то иногда сходится несколько тропинок в одном месте, неожиданно совсем....

Date: 2020-03-12 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] niktoinikak.livejournal.com
Ассоциация ...

Как, то в детстве
Идя по кручам,
Вдалеке над заснувшим прудом,
Я увидел в лесу дремучем
С золотыми стёклами дом.

Я дошёл...
На холме покатом
Понял я средь лесной тишины:
Просто-напросто были закатом
Окна в доме освещены.

Date: 2020-03-13 05:32 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Да....
И такое может быть. Кстати, как мне кажется, чаще чем с дверью в стене.

Date: 2020-04-07 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] kimwin1.livejournal.com
Ну, наиболее известен всё же стенной шкаф :)

Date: 2020-04-07 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
э.... может, платяной?

Date: 2020-04-12 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] kimwin1.livejournal.com
Lost in translation:)

Date: 2020-04-12 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Ну да, сейчас определенно более известный!
Но он подчеркнуто сказочный.

Profile

marigranula: (Default)
marigranula

March 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 1011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 06:47 pm
Powered by Dreamwidth Studios