Just So Diary

Спасибо, исправлю!

From:

Бросьте!
Политика властей на западе сейчас определяется готовностью к непредсказуемым вводным, когда течение обычной жизни обрывается китайскими форс-мажорными обстоятельствами.
Сейчас ни одна власть на западе, являясь заведомо готовой к ротации, не возьмёт на себя роль защитницы своих будущих политических интересов в ущерб нормализации обстановки.
И что это за политика, когда огромное количество людей чем дальше, тем хуже зависит от медицины? Это точно не про запад и глобализацию. Там спорт и здоровый образ жизни непременное условие существования. Даже эмигрантов мучают на вводном медосмотре - каким спортом занимаетесь, сколько в день приседаний делаете?

From:

Какая разница сколько раз приседают эмигранты если демографическая структура сдвигается в сторону старших возрастов. Возраст не обманешь и чем старше человек тем здоровье хуже.

From:

Не знаю по поводу сдвигов структуры, но вся медицина на западе настраивает человека на ответственное отношение к своему здоровью, речь об этом.

From:

>Не знаю по поводу сдвигов структуры
Гм. Это общее место в демографии. Например в США на 2008 населения в возрасте 16-24 года 22 032 000, а населения в возрасте 55-75 27 858 000, старше 75 1 258 000. И с каждым годом соотношение смещяется в сторону старших возрастов. И почему в США так беспокоятся о большом количестве людей с лишним весом? Ведь по вашему все ответственные, все кушают здоровую еду и ходят в спортзал. Похоже очень не все кушают здоровую пищу, очень не всем хватает на здоровую пищу денег и хватает времени на физкультуру.

From:

А какая там в сша теперь эпидемия, чтобы обощать выборы по западу? Ну, разве что массовый идиотизм.

From:

В Италии например ситуация похожа на катастрофу. А в США вирус просочился в дом престарелых и это дало сразу 12 умерших в одной точке. Потенциал для адского пиздеца и в США очень даже есть.

From:

Ну, и в чём тут интерес властей?

From:

Выйти из этого говна с минимальными репутационными потерями.

From:

Да у власти и без эпидемий и катастроф каждый божий день проходит с риском для репутации. Нооборот, на преодолении и делают себе и репутацию и даже историю.

From:

"Там спорт и здоровый образ жизни непременное условие существования."
Есть огромное количество хронически больных и пожилых, кто зависит от медицинской помощи, и тут никакой спорт не поможет.

From:

Во всём мире есть люди хронически зависимые от медпомощи, но при этом никто во власти на западе не рассматривает своё политическое будущее только от способности оказывать им необходимую помощь, это само-собой, при том, что в целом общество, граждане, должны относиться к себе ответственно, чтобы не обременять своим пофигизмом государство в ущерб хрнически зависимым. Всё очень просто.

From:

" но при этом никто во власти на западе не рассматривает своё политическое будущее только от способности оказывать им необходимую помощь, "
Это до начала эпидемии. Власти очень боятся катастроф. 100 погибших однажды в катастрофе гораздо страшнее для властей, чем 50 погибающих каждый день в разных городах

From:

Это всё очень относительно. Ведь если человек пришёл во власть, то значит он умеет использовать ситуацию для себя, какой бы катастрофичной она ни была.
Вот на сегодня, к примеру, рейтинг Макрона достиг исторического максимума в 52%, а до эпидемии он уверенно стремился к нулю.

From:

Ну это нормально - трупов пока мало. Интересно, что в Италии.

From:

Я думаю, что мало кто во Франции считает, что вообще трупы - это дело рук Макрона, как и в Италии по отношению к премьеру. Видимо, в отличии от Израиля, и там и там оценивают работу власти на сопротивление вирусу, а не на потакание.

From:

не дело рук, а результат бездействия

From:

То есть по-вашему у тех кто при власти на западе была возможность просто избежать заражения, а все последующие действия заранее были обречены на неуспех? А население тоже всё как бы знало и молчало, отдавшись судьбе и власти?
Ну что ж, можно и так себе представлять эту историю.
Мне кажется, всё-таки, что вирус вездесущие китайцы занесли и достаточно быстро и неожиданно. Вряд ли кто мог представить себе и сложность и масштаб. Европа ведь не живёт постоянно на военном положении, а потому и реакция на него была такая, какая была. Может быть и недостаточная, но нормально-человеческая. Ничего не поделаешь, привыкли к хорошему.
В любом случае, сейчас главное работать над ситуацией, а все фантазии оставить на потом.

From:

Нет, я это совершенно не имел ввиду! Избежать заражения было в принципе невозможно.
Все что я хотел сказать - что есть спектр возможных мер, которые могут быть предприняты как реакция на эпидемию, от полного запрета выходить на улицу до минимального вмешательства. И власти будут склоняться к первому варианту, потому что второй вариант ведет к очень неприятным для пиара последствиям. И первый вариант будет для властей лучше, даже если он включает ограничение свободы и разгром экономики.

From:

Вы помните когда в открытой Европе была последняя эпидемия? Я тоже нет.
Давайте мы все вот эти рассуждения и претензии, советы как надо, оставим на следующий, очередной случай. Тогда, разумеется, исходя из сегодняшнего опыта власть будет у нас как на ладони. Они ведь не такие как мы с вами, обычные люди, небожители, а потому и пусть по всей строгости!

From:

From:

Мир-дружба!
Кстати, если бы я был властью, то непременно такие претензии к себе использовал бы именно для пиара.
Типа: вы все понимаете, что в правительстве идёт напряжённая, без пауз, работа над ситуацией и мы не делаем никаких приоритетов, тем более какой-то рекламы себе, мы знаем насколько критически электорат относится к нашим действиям и потому не рискуем. А вот некоторым избирателям, видимо, не удержаться и теперь, чтобы на волне трудностей продвинуть кого-то из своих кандидатов на власть. Мы не против, пусть придут другие, хоть коммунисты или маоисты, если кому-то по душе китайский порядок, но пока мы здесь, поверьте, мы не отступимся от борьбы с вирусом, ни под каким предлогом или давлением!

From:

Согласен, хорошая идея, и я думаю, так начальство и поступит :).

From:

Но в Китае не бывает проигранных выборов хотя "мнение народное" власть безусловно учитывает . А начал ведь Китай резко зашедший сразу с козырей. То, что в экспортной экономике власти пошли на то, чтобы остановить страну сразу задрало планку решений для властей других стран.

From:

"То, что в экспортной экономике власти пошли на то, чтобы остановить страну сразу задрало планку решений для властей других стран."
Да, полностью согласен. Добавлю в пост

From:

akitos.livejournal.com

И ни одна власть на западе не сможет пережить сценарий, при котором старики будут умирать от нехватки оборудования в больницах и родственники будут пытаться эти больницы штурмовать. Это гарантированно проигранные выборы.

вот это и бесит

From:

From:

matsea.livejournal.com

Плюс рекомендации врачей. Врачи смотрят вокруг себя, видят госпиталь, в котором просто нет всех этих койко-мест и представляют толпу, штурмующую их родной госпиталь. Им не нравится эта картина. Они дают рекомендации, чтоб избежать этого любой ценой. Журналисты раззванивают рекомендации. И политикам некуда деваться. Ну, и не будем забывать - большинство политиков весьма немолоды.

From:

Да, наверняка! Добавлю в пост!

From:

zlata-gl.livejournal.com

Нынешняя политика западных стран по отношению к эпидемии определяется все таки интересами властей.
В мировом масштабе есть 2 типа стран:
1. те, где "интересы властей" напрямую связаны с оценкой их работы "простыми гражданами"
2. остальные.

"Условный Запад" (включая Израиль) относится к группе 1, Китай и Россия - к 2.

Дальнейшее развитие событий в группе 1 зависит от способности ГРАЖДАН (включая врачей журналистов) разумно оценивать ситуацию. В терминах лучше/хуже (то есть - сравнения альтернатив), а не хорошо/плохо.
И так же - от даты очередных выборов. Потому что краткосрочные и долгосрочные последствия конкретного решения могут выглядеть по-разному.

Во 2-й группе - от наличия "ума, чести и совести" у правящего клана.
Будь то Политбюро Компартии или Совет Аятолл.

From:

" зависит от способности ГРАЖДАН (включая врачей журналистов) разумно оценивать ситуацию. В терминах лучше/хуже (то есть - сравнения альтернатив), а не хорошо/плохо."
Я пессимистично отношусь к этой возможности, что кто-то что то будет разумно оценивать. Люди вроде голосуют в основном на эмоциях. И предвыборные плакаты "Биби предал наших отцов и матерей, а потом предаст и тебя" или "Твоя мама умерла от удушья? Зато Биби получил в подарок ещё сигарет и виски от дружков-миллиардеров" гарантируют проигрыш нынешнего премьера на ближайших выборах, просто потому что они эмоциональны, и никто не хочет ассоциироваться с убийцей старушек. Ну и наоборот, руководитель остановивший страну от сползания в бездну эпидемии (не важно, и была ли бездна)
Не так ли ты над самой бездной
На высоте уздой железной
~~Россию~~ Израиль поднял на дыбы?

наберет побольше голосов.

Насчет Китая - они спасали не старушек, а экспорт.

From:

zlata-gl.livejournal.com

"Биби предал наших отцов и матерей, а потом предаст и тебя"
В обратную сторону пропаганда тоже во всю работает.
Причем как раз избиратели Биби - гораздо более эмоциональны.
Вообще, наиболее эмоциональны и горласты - крайне правые и крайне левые. Во всех странах.
Поэтому так выжно представить вполне умеренных оппонентов - "ультрами".

не важно, и была ли бездна
Вот это - самое главное.
Ни у кого нет "другой планеты" для контроля.

Люди переоценивают свою способность к прелсказанию ситуации.
Посмотрите ОПРОС
Впечатляет мизерная доля ответов "не знаю".
Я ответила "не знаю" на большинство вопросов.
И думаю, что НИКТО не знает ответов. И на часть вопросов - мы и не узнаем, были ЛИ лучшие решения.

Насчет выборов: неожиданный кризис (экономический, эпидемия, землетрясение) - обычно играют ПРОТИВ нынешнего правительства.
Влияет даже погода. При плохой погоде оппозиция получает больше голосов.

From: