Сам себе злобный буратино?

[marigranula]

     Я обратил внимание на несколько интересных вещей:
1.Летучие мыши являются резервуаром для многих вирусов. Они являются резервуаром, потому что даже будучи зараженными, они продолжают функционировать нормально, то есть их иммунная система борется с вирусами, но при этом иммунная реакция не приводит, как у человека, к ухудшению их состояния .
2.Люди постоянно используют жаропонижающие, обезболивающие, и нос пробивающие средства - все что облегчает результаты действия их же собственной иммунной системы, и от этого они не требуют намного больше времени на выздоровление.
3.Плацебо работает, то есть человек может, путем соответствующего обмана, уменьшить негативные симптомы. Но почему они не уменьшаются автоматически или благодаря сознательному решению? Почему, если дать человеку неактивную таблетку, и сказать , что это обезболивающее, то боль уменьшится, но вот сознательно заставить боль уменьшится человек не может.
    Все это наводит на мысль, что имунная система, кроме борьбы с инфекцией и раком, зачем то эволюционировала так, что бы целенаправленно ухудшать состояние больного, без всякой связи с атакой на инфекцию.
      Есть гипотеза, что состояние больного ухудшается специально, чтобы человек был неактивен и не мешал иммунной системе бороться с инфекцией, но вот у летучих мышей же активность вроде не мешает? И похоже в естественных условиях, больной человек продолжает зачастую активничать, но просто из-за плохого самочувствия делает это плохо.

Comments

[mmnt.livejournal.com]

Странно такое слышать от биолога. Основной негатив при иммунном ответе возникает из-за повышения температуры. Которое требуется, прежде всего, для ослабления вируса, он к температуре чувствителен. При сильном поражении организм температуру поднимает иногда до собственной отключки, отсюда риск "сгореть" и необходимость жаропонижающих.

По п.3 - есть такая штука, как "вера". Ум человека (его интеллектуальный центр) постоянно болтает и посылает бессознательным частям крайне противоречивые указания. "Поезд, стой! Раз-два". Поэтому остальные центры его болтовню игнорируют.
Но если присутствует элемент веры, внутренней убежденности, те же установки от ума могут сработать. И не только в случае с плацебо.

[marigranula.livejournal.com]

"Странно такое слышать от биолога."
С повышением температуры все очень непросто. Во первых, температура повышается при любой иммунной реакции - на бактерии, грибки, вирусы, токсины. Повышение универсально. Во вторых, человек гораздо чувствительнее к скачкам температуры, чем бактерии, вирусы и грибки. Большинство из них размножается от 0 до 60-70 градусов, а выживают при еще более низких температурах. А человек живет приблизительно при 33-42 градусов. Там все сложно....

"Но если присутствует элемент веры, внутренней убежденности, те же установки от ума могут сработать."
Но почему невозможно сильно захотеть что бы не болело, и перестало болеть?

[mmnt.livejournal.com]

Убить вирус или бактерию, подняв температуру до 39, вряд ли возможно. Однако такая температура вирус ослабляет, делает уязвимее к работе агентов иммунной системы. Это достаточно известная ситуация, есть даже некоторые лекарства, поднимающие температуру искусственно - если организм вирус не видит и сам температуру поднять не умеет. Можете мне поверить на слово, я с этим много лет имею дело. Моя иммунная система имеет некую "дырку", она допускает активность вируса Эпштейна-Барра, не борется с ним. Даже горячая ванна проблему снимает (на какое-то время). При этом система вполне исправна, ничего другого она не пускает. И кстати, у этого вируса есть интересная фича - он маркирует другие "чужие" вирусы так, что они становятся заметны иммунной системе. Я уже лет восемь как гриппом или ОРЗ не болел...-/
Вирус этот совершенно банальный, у вас тоже наверняка есть. Но у вас "дырки" на него нет, сидит под плинтусом.

"Сильно захотеть" требует вовлечения эмоционального центра, который и отвечает за "веру". Человек этим центром почти не управляет. Попробуйте заставить себя стать бесконечно счастливым. Если очень стараться, что-то получится - но ненадолго. "Маловерный, зачем ты усомнился?"
В случае плацебо, есть доверие всех центров к силе медицинских таблеток. Если человек будет сомневаться, типа - а подействует ли? - не подействует.

[marigranula.livejournal.com]

Ага, есть! Я с ним даже в больницу попал, пока его определяли, выздоровел :))).

[mmnt.livejournal.com]

Разные версии герпеса есть у 80% населения. Но как правило, вирус неактивен, всплывает только при просадке иммунитета. А у меня иммунитет нормальный (я ничем другим не болею), а эту сволочь избирательно пропускает. И никаких лекарств против него нет.

[marigranula.livejournal.com]

Увы :(
На самом деле, я думаю, если бы он был очень опасный, то может быть и создали и против него лекарство, но финансово не оправдывается...

[mmnt.livejournal.com]

Так в том и дело. Фоновых вирусов сотни разных. В норме они сидят под плинтусом у абсолютного большинства.
Я так понимаю, от любых вирусов нет лекарств, это медицине не интересно. Они все время мутируют, вчерашнее лекарство завтра будет бесполезным.
Единственный метод там - привить ослабленный вирус заранее.

[marigranula.livejournal.com]

Не, против некоторых вирусов, типа вируса СПИДа есть, но да очень сложно против большинства вирусов что-то сделать.

[mint-lavender.livejournal.com]

Ну, вот в повести Алексиевич "У войны не женское лицо" одна из интервьюированных рассказывала, что когда ее пытали фашисты, тело словно одеревенело, она боли не чувствовала, а почувствовала, когда стали делать фотографии.

Мой муж прочел интересное, о том, что раньше человек самостоятельно вырабатывал витамин Ц, а в одной из веток эволюции эту способность потерял.

[marigranula.livejournal.com]

Этой способности лишены все обезьяны и долгопяты, не только человек. Среди приматов, этой способностью обладают лемуры.

[albetina.livejournal.com]

Я тоже так думаю. Только надо целенаправленно думать об облегчении боли, жаль, что это направление никак в медицине не развивается

[mmnt.livejournal.com]

Не просто "думать". Человек постоянно о чем-то "думает". Кабы его бессознательное следовало всем его мыслям, остановилось бы сердце, а ноги узлом завязались. Поэтому дурака и болтуна игнорируют. "Васька слушает, да ест".
Существуют техники, не только религиозные, чтобы донести до бессознательных центров определенное послание, установку. К примеру, молитвы и мантры. Или НЛП. Даже тренинги "агрессивного маркетинга" тем же занимаются.

[albetina.livejournal.com]

Нет, я совсем не об этом. Молитвы и мантры тут ни при чем. Я имею в виду, что надо мысленно "работать" с телом, представляя реальные процедуры

[zlata-gl.livejournal.com]

Боль и ухудшение состояния - предупреждают индивидуя об опасности, чтобы не лез, куда не надо.
Чтоб не трогал огонь и крапиву.
Это - эволюционное приспособление.
Если летучим мышам данный вирус не опасен, если иммунная система справляется, то мышь ничего и не чувствует.

если дать человеку неактивную таблетку, и сказать , что это обезболивающее, то боль уменьшится
Потому что боль - это эволюционно выработанная реакция мозга. Ее можно частично заглушить воздействием на мозг. Ненадолго. Иначе плацебо постоянно использовали БЫ.
Кстати, реальные обезболивающие (которые не воздействуют на причину боли) - тоже "обман мозга".

[lashevchenko.livejournal.com]

Это очень древние механизмы, для человека и высокоразвитых животных они скорей вредны, чем полезны.

[marigranula.livejournal.com]

"Боль и ухудшение состояния - предупреждают индивидуя об опасности, чтобы не лез, куда не надо."
Но ведь куча ситуаций, где боль мешает - например, воспалилось что-то, и ничего сделать с этим нельзя.или нужно раненым убежать от пещерного льва.... боль только мешает.

"Ее можно частично заглушить воздействием на мозг. "
Вот и вопрос - если ее можно заглушить мыслью, почему мы не можем сознательно отключать боль? Это бы было очень адаптивно!

[albetina.livejournal.com]

Почему же нельзя? Очень даже можно. Я, например, несколько раз вывихивала ногу. После этого делала разные процедуры - прикладывала лед, накладывала тугую повязку. Обычно предвестником вывиха были такие как бы покалывания иголочками. Через пару таких случаев, как только я начинала ощущать такие покалывания, я начала представлять все эти процедуры мысленно и вывих проходил буквально за полчаса

[marigranula.livejournal.com]

Да? Очень интересно!
То есть, Вы заменяли реальные действия воображаемыми?

[albetina.livejournal.com]

Именно так. Кстати, когда-то писали о том, что воображаемые физические упражнения по эффективности не уступают настоящим. Я, правда, только по мелочи пока могу воздействовать на свое тело, ну, там ногу подвернула или шея болит или спина, но рельно помогает

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

>>Они являются резервуаром, потому что даже будучи зараженными, они продолжают функционировать нормально, то есть их иммунная система борется с вирусами, но при этом иммунная реакция не приводит, как у человека, к ухудшению их состояния .<<

Не обязательно имунная. Может они пожертвовали функциями клеток, как обладатели серповидной анемии. В любом случае миллиарды мышей неоднократно вымирали, прежде чем отбор защитил их от вируса.

[marigranula.livejournal.com]

"В любом случае миллиарды мышей неоднократно вымирали, прежде чем отбор защитил их от вируса."
Да, конечно!

[egor-13.livejournal.com]

Когда не болеют, но переносчиками являются, - это скорее норма, а не "патология".

[marigranula.livejournal.com]

Да? Это распространено и у других видов?

[egor-13.livejournal.com]

Да полно таких, когда у основного хозяина бессимтомное носительство или легкие формы болезни - обычное дело, а случайному хозяину капут.

[marigranula.livejournal.com]

Да, действительно, вспомнил несколько таких случаев.