Короновирус на оба ваших дома
Mar. 22nd, 2020 12:21 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
marigranulaНаш премьер министр дал интервью. Мне кажется, что бессонные ночи в бескомпромиссной борьбе с короновирусом слегка омрачили кристальную ясность его сознания.
Во первых он сравнил пандемию с чумой и Испанским гриппом. Ну не имеет отношения Испанский грипп к короновирусу! Люди от этого гриппа массово умирали в основном из-за очень мощной атаки иммунной системы (спровоцированной вирусом) на собственный организм. Так что если и есть что то общее у Испанского гриппа с короновирусом, то только в метафорическом смысле - Израиль загнется не от вируса, а от неустанной и жесткой борьбы с ним.
Во вторых, он призвал создать правительство национального паралича, где он будет первые полтора года премьером, а вторые полтора года премьером будет Ганц. Он сказал, что это фантастически-прекрасное предложение, кажется от Трампа научился. Поскольку дольше года это правительство по любому не прожило бы, и вряд ли Ганц в этом сомневается, то он скорее всего готовится к четвертым выборам.
Во первых он сравнил пандемию с чумой и Испанским гриппом. Ну не имеет отношения Испанский грипп к короновирусу! Люди от этого гриппа массово умирали в основном из-за очень мощной атаки иммунной системы (спровоцированной вирусом) на собственный организм. Так что если и есть что то общее у Испанского гриппа с короновирусом, то только в метафорическом смысле - Израиль загнется не от вируса, а от неустанной и жесткой борьбы с ним.
Во вторых, он призвал создать правительство национального паралича, где он будет первые полтора года премьером, а вторые полтора года премьером будет Ганц. Он сказал, что это фантастически-прекрасное предложение, кажется от Трампа научился. Поскольку дольше года это правительство по любому не прожило бы, и вряд ли Ганц в этом сомневается, то он скорее всего готовится к четвертым выборам.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2020-03-22 10:27 am (UTC)И не только Израиль.
Все как с ума посходили. Давно не наблюдал я столь массового поражения головного мозга медийным вирусом.
Лавров.жпег
no subject
Date: 2020-03-22 12:18 pm (UTC)no subject
Date: 2020-03-22 03:48 pm (UTC)no subject
Date: 2020-03-22 08:40 pm (UTC)no subject
Date: 2020-03-23 06:20 am (UTC)no subject
Date: 2020-03-23 07:41 am (UTC)no subject
Date: 2020-03-22 10:48 am (UTC)no subject
Date: 2020-03-22 12:15 pm (UTC)no subject
Date: 2020-03-22 11:06 am (UTC)no subject
Date: 2020-03-22 11:41 am (UTC)no subject
Date: 2020-03-22 12:08 pm (UTC)no subject
Date: 2020-03-22 12:17 pm (UTC)no subject
Date: 2020-03-22 12:35 pm (UTC)no subject
Date: 2020-03-22 11:36 am (UTC)no subject
Date: 2020-03-22 12:13 pm (UTC)no subject
Date: 2020-03-22 01:23 pm (UTC)Население - 60 млн, смертность в год - 10,5 на 1000 населения.
От всех болезней, включая ДТП и уголовку - 630 тыс в год, 1700 в день.
Хороший сайт с ежедневной информацией по "короне".
Италия:, умершие за последние 2 дня: 630 + 797.
Цифры дошли до половины "обычной" смертности в день.
Рост не прекращается.
Вот что бывает там, где не ввели карантин вовремя.
В Израиле тоже продолжается экспоненциальный рост.
Просто не дошел до той отметки, когда больницы не выдержат.
Отстаем на несколько дней.
Уже не канают аргументы "всемирного масштаба".
Важно "здесь и сейчас".
В то же время - в мире улучшается положение с тестовыми системами.
Поскольку дольше года это правительство по любому не прожило бы, и вряд ли Ганц в этом сомневается, то он скорее всего готовится к четвертым выборам.
Вот с этим полностью согласна.
Биби успешно исполняет обещания, данные "естественным союзникам" и столь же успешно разваливает правительство, когда доходит очередь до обещаний светскому "партнеру по коалиции", будь то Лапид или Либерман.
no subject
Date: 2020-03-22 01:38 pm (UTC)no subject
Date: 2020-03-22 03:36 pm (UTC)Или Вы думаете, что данные по Италии там другие ?
Или по Израилю ?
Я не знаю, насколько достоверны данные по России.
Но не думаю, что итальянцы нагло врут, увеличивая число умерших в разы.
no subject
Date: 2020-03-22 06:53 pm (UTC)no subject
Date: 2020-03-22 07:37 pm (UTC)Эта ссылка приведена там же.
И там те же цифры.
Вы там в России уже офонарели от ненависти к Украине.
Я вообще не ходила на Европу/Азию, там список всех стран, включая Россию, Украину и Полинезию, там и нажимала на линк.
Кстати, у них Израиль в Азии.
А на большинстве сайтов он в Европе. Хоть это и не правильно, но это не основание НЕ доверять тем сайтам, которые относят Израиль к Европе.
no subject
Date: 2020-03-22 07:54 pm (UTC)Хотя изрядная часть территории России находится за Уралом (т.е. в Азии), однако столица, все основные города и историческое ядро - в Европе. А главное, страна на 90% населена славянами, сугубо европейским народом. И культурно и ментально она завязана на Европу много сотен лет.
Откройте сайт любого серьезного мирового производителя и посмотрите список дилеров и представительств, везде Россия будет в разделе "Европа".
А Израиль действительно находится в Азии, такова география. На одной стороне Босфора - азиатский континент, на другой - европейский.
На том сайте я полазил по страницам, потом хотел посмотреть, что они дают по РФ, стал искать - и немного пришалел от наглости. Дальше изучать расхотелось.
Я против ваших цифр совсем не возражаю, и не об этом написал.
no subject
Date: 2020-03-23 06:07 am (UTC)Не думаю, что они сами. Содрали где-то.
Единственное, что могу сказать, - когда я недели 2 назад смотрела мировую карту вируса на МЕЖДУНАРОДНОМ сайте, то там ставили точки в географических центрах стран и российская была точка была в Сибири. Я подумала, что этот единственный случай - в Красноярске.
А Израиль действительно находится в Азии, такова география.
Я знаю. Но очень многие сайты записывают его в Европу.
А некоторые дают отдельным регионом "Средний Восток".
no subject
Date: 2020-03-23 11:49 am (UTC)И потом, я говорю не о теории или истории, а о традиции: в какой раздел поместить страну. И Россию абсолютно все производители помещают в раздел "Европа".
Что касается Израиля, это своего рода форпост Запада на Ближнем Востоке. И если производитель высокотехнологичный, у него может и не быть дилеров где-нибудь в Ливане или Ираке, только на Дальнем Востоке и в Израиле. Чтобы не складывать Израиль в одну кучку с Китаем и Кореей, его и записывают в Европу.
no subject
Date: 2020-03-22 03:46 pm (UTC)no subject
Date: 2020-03-22 02:49 pm (UTC)no subject
Date: 2020-03-22 03:42 pm (UTC)Почему ДРУГИХ ?
Этих же.
Если "эти же" - молоды, то их родителей, бабушек.
В Либертариании - всё хорошо, кроме ОДНОГО: существует "неисключаемое общественное благо".
Меры против эпидемии или ракетной атаки - не могут защищать Васю (который считает эти меры правильными) и НЕ защищать Петю, который считает, что эти меры ему не нужны и платить за них не хочет.
Либо у нас карантин/ПРО для ВСЕХ - либо ни для кого.
Если сейчас один Венечка уйдет в отставку и передаст руль другому Венечке - в смысле мер карантина не изменится НИЧЕГО.
no subject
Date: 2020-03-23 07:49 am (UTC)Меры против эпидемии или ракетной атаки - не могут защищать Васю (который считает эти меры правильными) и НЕ защищать Петю, который считает, что эти меры ему не нужны и платить за них не хочет."
В либертариании будут высокие стены между кварталами. Если человеку нравится всю ночь слушать громкую музыку и парковаться где левая пятка захочет, он покупает квартиру в квартале где с этим нормуль. То же самое и с эпидемией. В каждом квартале будут бороться по своему. В том ведь и прикол, что можно будет жить по разному, кто как захочет.
"Если сейчас один Венечка уйдет в отставку и передаст руль другому Венечке - в смысле мер карантина не изменится НИЧЕГО."
Согласен.
no subject
Date: 2020-03-23 09:08 am (UTC)Которые не пропускают ракеты, танки и вирусы.
И в каждом квартале - свои больницы, школы, бизнесы и налоговое законодательство. Свои ПДД и меры веса и длины.
И единственные разногласия между людьми - слушать ли ночью громкую музыку.
no subject
Date: 2020-03-23 10:06 am (UTC)no subject
Date: 2020-03-23 04:53 pm (UTC)И заразит всех окружающих.
Между прочим, этим "запершимся" - тоже кушать хочется.
Большинство понимает, что болезнь может стоить ЖИЗНИ - им или близким.
Есть кто не понимает. И там, где ПЛАТНЫЕ врачи - это не сильно помогает.
Но пострадают окружающие, которых они заразят.
И за врачей платят все. Кто виноват и кто - нет.
Вот вчера заселились в один квартал - любители громкой музыки. Купили квартиры, обжились.
Никто и не думал, что завтра - эпидемия. Или война.
Срочно перерасселяться ?
no subject
Date: 2020-03-23 05:09 pm (UTC)Есть кто не понимает. И там, где ПЛАТНЫЕ врачи - это не сильно помогает.
Но пострадают окружающие, которых они заразят.
И за врачей платят все. Кто виноват и кто - нет."
Опять таки, что мешает человеку который боится заразится, запереться в квартире и что бы ему к двери еду привозили? И что мешает дому престарелых за тройную плату найти работников которые во время эпидемии согласятся жить все время в доме престарелых, никуда не выходя?
"Вот вчера заселились в один квартал - любители громкой музыки. Купили квартиры, обжились."
Ну человек подписывает договор с управляющей компанией, где прописаны штрафы по поводу музыки и т.д.
no subject
Date: 2020-03-24 05:30 am (UTC)Отсутствие желающих возить еду.
Отсутствие работников на фабрике, производящей еду.
Отсутствие денег платить за развозку по взлетевшим ценам.
И что мешает дому престарелых за тройную плату найти работников
Ровно то же самое.
Отсутствие денег.
Отсутствие мест, где этим работникам жить.
Ну человек подписывает договор с управляющей компанией, где прописаны штрафы по поводу музыки и т.д.
У него были свои приоритеты. Например - право на круглосуточную дискотеку в квартире. Или право ездить по улицам без ПДД и экзаменов. Или наоборот.
Но он не думал, что завтра начнется эпидемия.
Сейчас приоритеты резко изменились. Ему важно, чтобы был карантин. Или чтобы не было.
А работники управляющей компании и ГАИ заперлись по домам и не идут искать штрафников.
no subject
Date: 2020-03-24 01:31 pm (UTC)Отсутствие работников на фабрике, производящей еду.
Отсутствие денег платить за развозку по взлетевшим ценам."
Так магазины же в отсутствии покупателей которые боятся заразится увольняют сотрудников - вот и люди на развозку появляются.
"Отсутствие денег.
А почему нет денег? Куда они делись?
"Отсутствие мест, где этим работникам жить."
В смысле? Если в доме престарелых живут по двое в комнате, то можно вполне и третьего туда подселить освободив место для обслуживающего персонала. В конце концов можно сделать перестановку - в одном доме престарелых живут втроем в комнате и с невыходящим наружу персоналом а в другом - по двое в комнате с риском умереть от пневмонии. Каждый выбирает для себя.
no subject
Date: 2020-03-24 01:36 pm (UTC)А работники управляющей компании и ГАИ заперлись по домам и не идут искать штрафников."
Работники управляющей компании тоже кушать хотят. Эпидемия пройдет, а кто их на работу после нее возьмет, если они в критический момент отказались работать???
no subject
Date: 2020-03-24 02:37 pm (UTC)Ага. Вот эти люди, которые не способны встать с койки и дойти до сортира, - станут "выбирать для себя".
Может они еще возьмут кольты и станут отстреливаться от грабителей ?
Если в доме престарелых живут по двое в комнате, то можно вполне и третьего туда подселить освободив место для обслуживающего персонала.
И во что выльется это "переселение народов" ?
Сколько помрет в процессе ?
А если из них - одни согласны, а другие - нет ?
Вирус, он, знаете ли, не спрашивает, кто на что согласен.
Если в одной комнате - двое, с приходящим из дома каждый день персоналом, а в другой - трое, - заразятся ВСЕ. В том числе - персонал.
А почему нет денег? Куда они делись?
Потому что люди покупали продукты и не тратились на развозку.
Потому что куча безработных.
В Вашей Либертариании - никаких пособий им не дадут.
Эпидемия пройдет, а кто их на работу после нее возьмет,
Вы считаете, что они должны рисковать жизнью ?
Экономика восстановится - возьмут, никуда не денутся.
Скажите честно за себя: Вы на их месте продолжали БЫ работать ?
Полезли БЫ в кондоминиум, который постановил, что карантин ему не нужен.
Ловить каких-то нарушителей музыкального режима ?
Это не армия, это обычная коммерческая фирма.
Форс-мажор.
Как перестали летать самолеты и плавать круизы.
В лучшем случае - вернут деньги, взятые вперед.
А если окажется, что в Вашем кондоминиуме 80% - ЗА карантин, а 20 - против ?
Вы - в числе тех, кто ЗА, у Вас пожилые родственники. А сосед - против. Или наоборот.
У меня такое впечатление, что Вы представляете не жизнь, а компьютерную игру, типа "Королевства Эйфории".
Где запросто можно всех массово тасовать, переселять.
Живые люди - не так легко по каждому поводу меняют адрес и "общину".
Тем более - во время эпидемии.
В Либертариании при любом бедствии - будет вымирать пол-страны.
Что, собственно, и происходило до нынешней "заорганизованности".
no subject
Date: 2020-03-24 03:00 pm (UTC)У людей, которые не могут выбирать, обычно есть тот кто за них решает - родственник, например. Он и решит.
"Если в одной комнате - двое, с приходящим из дома каждый день персоналом, а в другой - трое, - заразятся ВСЕ. В том числе - персонал."
Речь идет именно о разных домах престарелых, разумеется. В одном доме все живут по трое в комнате и не заболевают.
"Вы считаете, что они должны рисковать жизнью ?"
Нет конечно, не должны. Но молодые и не сильно рискуют. Наташа кстати работает, ей дали документ что у нее обязательная работа. Соответственно, большой шанс, что она заразит меня. Поэтому я привожу родителям (им по 80) еду заношу в дом, и уезжаю. Если что то сломается, они уйдут в комнату и будут там сидеть пока я (в маске) не уйду, потом все это проветрится. Если я заболею, я позвоню тому кто согласится к ним приехать (за соответствующие деньги).
"А если окажется, что в Вашем кондоминиуме 80% - ЗА карантин, а 20 - против ?
Вы - в числе тех, кто ЗА, у Вас пожилые родственники. А сосед - против. Или наоборот."
Давайте исходить из того, что вирус опасен для людей старше 65, и закрытая дверь от него хорошо защищает. Вы сейчас говорите о том, что какой-то процент людей не работал всю жизнь, не родил детей, все что зарабатывал - пропивал, и им некому привезти еду к дверям? Но почему это должно быть заботой всех-всех?
"Живые люди - не так легко по каждому поводу меняют адрес и "общину".
Тем более - во время эпидемии."
Вспомните эвакуацию во время войны в СССР. Вспомните эмиграцию... Когда приспичит - поменяешь и адрес и общину.
no subject
Date: 2020-03-25 12:57 pm (UTC)Сейчас - самое время переезжать из одного в другой ?
Или у Вас есть машина времени, чтобы заранее знать, что где будет ?
У людей, которые не могут выбирать, обычно есть тот кто за них решает - родственник, например.
Не у всех есть.
Не у всех родственников есть возможность платить больше. Особенно - у потерявших работу.
Давайте исходить из того, что вирус опасен для людей старше 65, и закрытая дверь от него хорошо защищает.
Оба утверждения - неверны.
Опасность ПЛАВНО растет с возрастом. И сильно зависит от наличия хронических болезней.
Закрытая дверь не пропускает продукты. А на упаковке может быть зараза.
Летальность сильно зависит не только от возраста, но и от возможностей медицины, наличия персонала, общего числа больных СЕГОДНЯ.
не работал всю жизнь, не родил детей, все что зарабатывал - пропивал
Я работала в 80-е годы, у меня были солидные сбережения - именно потому, что я не пила. В 91-92 году "карета превратилась в тыкву". Во время экономических кризисов денежные сбережения исчезают очень быстро.
Вспомните эвакуацию во время войны в СССР. Вспомните эмиграцию... Когда приспичит - поменяешь и адрес и общину.
Великолепный пример !
И сколько погибло в процессе ?
От голода, от отсутствия медицины ?
И СССР - был полной противоположностью Либертариании.
Эвакуацию и обустройство на новых местах организовало государство, а не каждый сам по себе куда хотел.
Если БЫ в этих условиях - не карточки на хлеб, а свободные цены - погибло БЫ большинство.
Даже в самой либеральной европейской стране, Англии, ввели продуктовые карточки.
Если это - плата за "либертарианство", то большой вопрос - стОит ли оно того.
Или можно как-то по-другому организовать общество.
Что лучше: организованный карантин - или бежать неведомо куда и помирать там с голоду ?
Реальная альтернатива при отсутствии ОБЩЕГО карантина (в любой форме): никуда я не побегу.
Некуда и незачем. Просто положусь на волю судьбы: или выживу, или нет. Все переболеют, выздоровевшие приобретут иммунитет на некоторое время.
Как, собственно, и было со всеми прошлыми эпидемиями.
no subject
Date: 2020-03-26 10:36 am (UTC)Ну неудачное время, согласен. Но велика цена того что бы не переезжать.
"Особенно - у потерявших работу."
Ну работу люди потеряли из-за карантина, не было бы карантина - не было бы потери работы.
"Опасность ПЛАВНО растет с возрастом. И сильно зависит от наличия хронических болезней."
Согласен, но это ведь ситуации не меняет. Нужно спасаться и пожилым и хроникам.
"Я работала в 80-е годы, у меня были солидные сбережения - именно потому, что я не пила. В 91-92 году "карета превратилась в тыкву". Во время экономических кризисов денежные сбережения исчезают очень быстро."
Вы говорите о СССР - но это же именно СССР. какая уж там свобода выбора.
"Просто положусь на волю судьбы: или выживу, или нет. Все переболеют, выздоровевшие приобретут иммунитет на некоторое время."
И я тоже.
no subject
Date: 2020-03-22 07:55 pm (UTC)no subject
Date: 2020-03-22 08:35 pm (UTC)no subject
Date: 2020-03-23 05:52 pm (UTC)no subject
Date: 2020-03-23 06:49 pm (UTC)no subject
Date: 2020-03-24 05:33 am (UTC)Но они живут с детьми-внуками.
Дети НЕИЗБЕЖНО подхватят вирус при отсутствии карантина, принесут домой. Сами - легко переболеют. Старики погибнут.
Далеко не у всех есть отдельная комната для члена семьи в карантине. Да и не поможет. Много предметов общего пользования.
no subject
Date: 2020-03-24 01:34 pm (UTC)Гостиницы пусты. Перевести горячо любимых родителей в гостиницу.
no subject
Date: 2020-03-24 02:40 pm (UTC)Гостиница в 3-5 раз дороже обычной квартиры.
И кто будет там заботится о сидящих в карантине ?
Откуда эти люди возьмутся, и как им удастся не заболеть, когда вокруг - нет карантина и каждый встречный может оказаться заразным ?
Как им удастся не принести заразу в карантин ?
Вы вообще пробовали делать какой-то экономический расчет на свои предложения ?
no subject
Date: 2020-03-24 03:05 pm (UTC)И да, сейчас гостиницы и хостелы свободны - нет туристов. В хостеле комната стоит 200 ш в день, если дешевою За пару месяцев можно получить скидку. Ну на 2 месяца 10000 шекелей - это не такие дикие деньги.
no subject
Date: 2020-03-25 01:01 pm (UTC)Если Вас не затрудняют ДОПОЛНИТЕЛЬНО такие деньги - Вы неплохо живете.
Средняя зарплата по стране - 10 тыс. в месяц, медиана - около 7.
И что есть в этой комнате ?
Туалет, душ, кухня ?
Или общий сортир на этаже ?
И никто не знает, сколько продлится эпидемия.
экономике нынешний карантин обойдется в 50 миллиардов шекелей
А во сколько обойдется его отсутствие ?
no subject
Date: 2020-03-26 10:25 am (UTC)Если Вас не затрудняют ДОПОЛНИТЕЛЬНО такие деньги - Вы неплохо живете.
Средняя зарплата по стране - 10 тыс. в месяц, медиана - около 7.
И что есть в этой комнате ?
Туалет, душ, кухня ?
Или общий сортир на этаже ?
И никто не знает, сколько продлится эпидемия.
"
Смотрите, ведь постановка вопроса - 10000 шек вас не затруднят? А жизнь вчетвером в комнате - это не комфортно - она в отрыве от того, за что мы платим.
Ведь вопрос звучит так - Вам нужно выложить 5000 шекелей на человека, и прожить в четвером в одной комнате 4 месяца или с вероятностью 4% умереть. Ну и дальше каждый сам для себя выбирает. Комфортно или некомфортно - это ведь вещь относительная, ради чего.