marigranula: (Default)
[personal profile] marigranula
      Тема сексуальности человека привлекает внимание как ни одна другая. Я решил внести свои пять копеек :).
Для биолога, сексуалность человека содержит множество загадок, это как пазл, который никак не складывается. Мне показалось, что можно логически связать существующие данные о человеческой сексуальности, если предположить следующее:
      У приматов расчесывания друг друга и выкусывания из шерсти (social grooming) играют очень важную роль, через social grooming создаются альянсы, восстанавливаются разорванные конфликтами связи, определяется доминирование. У современного человека же, особо расчесывать нечего - волосы есть на голове ну и немножко на груди и спине. Я предполагаю, что манипуляции с гениталиями начали использоваться у человека как social grooming [*]. То есть, сексуальные практики человека могут иметь две разные генетически-детерминированные мотивации - собственно генитально-генитальный секс для зачатия и разнообразные манипуляции с гениталиями как social grooming, призванные упрочнять отношения между разными людьми. Нужно заметить, что генетически заданная мотивация для генитально-генитального секса не могла быть собственно зачатие, она сродни стремлению пометить партнера путем секса.Это объясняет и то, что мужчины вообщем не стремятся оплодотворить как можно больше женщин - рабовладельцы не пытались совокуплятся со всеми рабынями и феодалы со всеми крепостными крестьянками.
        Именно эта раздвоенность и объясняет странное положение клитора. Клитор расположен так, что он плохо стимулируется в процессе генитально-генитального секса. Почему? Если он вообще не нужен, то почему он не исчез? А если нужен, то почему так странно расположен (заметим, что у многих, если не у большинства плацентарных млекопитающих он расположен более "удобно" для стимуляции пенисом)? Я предполагаю, что клитор нужен не для репродуктивного секса, а для social grooming.
      Переход к жизни в более многочисленных обществах универсально приводил к тому, что культурные нормы накладывали жесткие ограничения на все формы сексуальной активности. Все общества, начиная от христианских и кончая социалистическими (за исключением краткого промежутка после социалистической революции) запрещали почти все в отношении секса, за исключением петтинга и генитально-генитального секса между разнополыми взрослыми интимными партнерами. Все остальное - например петтинг между сотрудниками, родителями и детьми и т.д. были просто немыслимы. Любые формы петтинга всегда были делом интимным. Эти формальные и неформальные запреты практически вытеснили social grooming и породили распространение самой простой и труднее всего контролируемой формы сексуальности - мастурбации. Но изначально, напомню, нерепродуктивный секс был способом взаимодействия нескольких человек, и поэтому он не особо предназначен для "персонального" использования. Вспомним, что, например, трудно пощекотать самого себя. Соответственно, мастурбация породила необходимость в воображаемом партнере (человек, как известно, исключительно хорош в деле самообмана). Я предполагаю, что концепция сексапильности и красоты возникла именно для мастурбации - на протяжении человеческой истории, обычно у человека не было особого выбора в партнере, и он зависел в первую очередь от статуса предполагаемого партнера в иерархии, от его имущественного положения и практических умений, но не от его внешних данных. В последствии, дискурс сексапильности стал распространятся и на секс с партнером, а не только мастурбацию.
      В этом смысле, поскольку social grooming у приматов происходят между представителями своего так и разных полов, то нет оснований полагать, что человек является гетеросексуальным по определению. Или точнее, та мотивация, которая проистекает из желания "пометить " партнера, может и является гетеросексуальной, но вторая явно нет.
      Какие культурные силы исказили настолько сильно изначально заданные мотивации сексуального поведения понять довольно трудно, хотя одна из возможных - то, что секс начал использоваться как символ доминирования (вспомним примеры из лагерной жизни, право первой ночи, и столкновение Гильгамеша и Энкиду). И это использование сделало сексуальное поведение строго ограниченным определенными рамками.
ps По этому поводу есть много литературы, но я ее не стал приводить - вряд ли кто-то ее будет всю читать :)
pss Я постулирую, что связь между генитально-генитальным сексом и петтингом и другими формами секса - чисто западное явление.
UPD [livejournal.com profile] sergeyoho заметил, что гетеросексуальный петтинг легко может перейти в генитально-генитальный секс, и поэтому петтинг в роли sexual grooming скорее всего ограничен сексуальными партнерами и лицами того же пола. Гетеросексуальный петтинг не с партнером будет весьма проблематичен.

*Сексуальные активности используются, кстати, бонобо в качестве social grooming.

Date: 2020-04-09 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Че-та ерунда какая-то.

В СССР никто петтинг не запрещал, его как бы не существовало официально, как и женской мастурбации. Мужская мастурбация не поощрялась и считалась вредной, т к якобы вела к импотенции, но я в этом не вижу никакой идеологии; это обычная косность. Но опять же не запрещалась.

Опять же, чрезмерные обобщения:

1. Для одних женщин клиторальная стимуляция важна, для других не играет никакой роли.
2. Одним мужчинам не требуется перетрахать всех вокруг, другие неспособны подавить это желание.
3. Статус в иерархии не зависел от статуса партнера, ровно наоборот. И т п. :)

Date: 2020-04-09 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
"В СССР никто петтинг не запрещал,"
Я исправлю, я не правильно выразился. речь идет о нормах общества, а не о юридических запретах. Петтинг не запрещали, но петтинг как social grooming, между сотрудниками, соседями, родителями и детьми был немыслим.

"Для одних женщин клиторальная стимуляция важна, для других не играет никакой роли."
Я это и не утверждаю. Речь идет лишь о том, что симуляция клитора приводит к оргазму, а не то, что это единственный способ получить оргазм.

"Статус в иерархии не зависел от статуса партнера, ровно наоборот."
Ну как же? Женились и выходили замуж - и получали статус или богатство. Удачная свадьба всегда была социальным лифтом.

Date: 2020-04-10 02:20 am (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Вы шире вопрос ставьте. У самок животных оргазма нет, за крайне редкими исключениями. Зачем он дан женщинам с эволюционной точки зрения? Причем, почему-то не всем.

"Удачная свадьба всегда была социальным лифтом"

Оно ж в обе стороны работает. Кому социальный лифт, а кому и альфа-самку заполучить.

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2020-04-10 04:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2020-04-10 01:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2020-04-11 05:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2020-04-11 01:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2020-04-11 02:08 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-04-09 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] irma-denk.livejournal.com
и феодалы со всеми крепостными крестьянками.
Ну почему же, а право первой брачной ночи?
Как в Европе, так и в России на протяжении многих десятков лет существовал этот "обычай право землевладельцев и феодалов после заключения брака зависимых крестьян провести первую ночь с невестой, лишая её девственности. В некоторых случаях крестьянин имел право откупиться от этого уплатой особой по́дати.
акое же право существовало во многих культурах индейцев Южной Америки для колдунов или для вождей. Право первой ночи для родственников жениха и невесты существовало в отдельных африканских племенах и у балеаров на Балеарских островах." Википедия.

Date: 2020-04-09 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
Не существовало такого обычая в Европе никогда. И не могло существовать (что очевидно каждому, кто знаком с нравами эпохи).

Date: 2020-04-10 02:21 am (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
А словечко "бастард" откуда взялось? :)

(no subject)

From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com - Date: 2020-04-10 07:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2020-04-10 01:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com - Date: 2020-04-10 03:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2020-04-10 05:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com - Date: 2020-04-10 05:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2020-04-10 07:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] niktoinikak.livejournal.com - Date: 2020-04-11 04:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2020-04-11 06:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] niktoinikak.livejournal.com - Date: 2020-04-11 07:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irma-denk.livejournal.com - Date: 2020-04-10 04:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com - Date: 2020-04-10 07:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irma-denk.livejournal.com - Date: 2020-04-10 07:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com - Date: 2020-04-10 08:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irma-denk.livejournal.com - Date: 2020-04-10 08:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com - Date: 2020-04-10 03:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com - Date: 2020-04-10 10:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com - Date: 2020-04-10 03:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2020-04-10 01:10 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-04-09 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Право первой ночи - это хороший пример использования секса для доминирования!

(no subject)

From: [identity profile] irma-denk.livejournal.com - Date: 2020-04-10 04:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2020-04-10 04:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irma-denk.livejournal.com - Date: 2020-04-10 04:54 am (UTC) - Expand

Date: 2020-04-09 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] home-lynxy.livejournal.com

Интересно!

Date: 2020-04-09 08:03 pm (UTC)

Date: 2020-04-09 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
Широпаев почувствовал прилив вдохновения. Он был в ударе. Ещё больше прижав к себе зардевшегося щуплого мальчика Диму, он начал рассказывать ему, какие виды оргазма бывают у женщин. Остальные вечевики в это время сосредоточенно уплетали бутерброды.
-А главное, Дима, понимаешь, у женщин есть анальный оргазм. Это когда в жопу. У-у-у-у какой это оргазм! А знаешь, чем он замечателен? А тем, Дима, что если мужика в жопу трахнуть, то он тоже этот оргазм почувствует. Я тебе Дима покажу, вот в гостиницу придём и покажу, докажу что есть оргазм, есть…
Это прозвучало: если есть анальный оргазм – есть языческие боги!
На этих словах, все как-то резко очнулись от поглощения бутербродов и уставились на Широпаева с Димой, оценив серьёзность заявы. Дима смотрел как-то затравлено, сидел в объятиях Широпаева сжавшийся, тяжело дышал, похоже, его пробивала нервная дрожь…
Наконец пришло время, идти в гостиницу. Вести должен был естественно Дима. Но теперь от Широпаева старался держаться подальше не только Яр, но и Дима. Но если Яру было достаточно чтобы между ним и Широпаевым было метра два – три, то Дима, видно из-за свежести впечатлений, старался буквально куда-то от него убежать.

Date: 2020-04-09 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] wangden.livejournal.com
Снова – дня вечевого возглас,
Меч ухватистый, да ушкуй!
Русский – значит Европа, вольность,
Воля, Север, стоячий хуй!

Date: 2020-04-09 08:18 pm (UTC)

Date: 2020-04-09 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] igparis.livejournal.com
дискурс сексопильности
дискурс сексАпильности

Date: 2020-04-09 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Спасибо!

Date: 2020-04-09 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] mint-lavender.livejournal.com
Очень сексуальный пост, я так и представила всеобщий петтинг!)))

Date: 2020-04-10 04:56 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
И не только петтинг!

Date: 2020-04-10 06:18 am (UTC)
From: [identity profile] chipsem.livejournal.com
Петя пошёл на митинг, Митя пошёл на петтинг ))

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2020-04-10 06:34 am (UTC) - Expand

Date: 2020-04-10 02:58 am (UTC)
From: [identity profile] niktoinikak.livejournal.com
Это Вас не Протопопов вдохновил? :-)

Date: 2020-04-10 04:37 am (UTC)

Date: 2020-04-10 06:45 am (UTC)
From: [identity profile] chipsem.livejournal.com
Аргумент "за": дети и подростки до сих пор устраивают "игры в доктора" с осматриванием и ощупыванием гениталий представителей другого пола, иногда групповые.

Аргумент "против": даже в самых примитивных культурах современных охотников-собирателей нет и следа той сексуальной распущенности, которую им так любили приписывать замученные викторианством цивилизованные европейцы. Напротив, сексуальные табу в таких культурах по строгости и запутанности иногда превосходят самые пуританские правила. Доходит до запрета любого секса, кроме как через дырочку в специальной дощечке, которая хранится у вождя и выдаётся по запросу.

Date: 2020-04-10 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Тут есть два момента:
1.Разумеется, генитально-генитальный секс будет в любой культуре и всегда контролироваться. Тут интересно про все остальное, которое европейцы и полагали распущенностью. Понятно, что нигде и никогда не бывает ситуации чтобы все спали со всеми.
К сожалению, уже нет практически охотников -собирателей не контактирующих активно с остальным человечеством

(no subject)

From: [identity profile] sergeyoho.livejournal.com - Date: 2020-04-10 02:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2020-04-10 03:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergeyoho.livejournal.com - Date: 2020-04-10 09:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2020-04-11 02:13 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-04-10 07:10 am (UTC)
From: [identity profile] abyssal-being.livejournal.com
social grooming - здравая гипотеза

Date: 2020-04-10 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Спасибо :)

Date: 2020-04-10 07:47 am (UTC)
From: [identity profile] deadmadcat.livejournal.com
Тоже так думаю.

Profile

marigranula: (Default)
marigranula

March 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 1011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 08:59 pm
Powered by Dreamwidth Studios