О морали

[marigranula]

      Откуда взялось понятие морали? Люди религиозные обычно привязывают мораль к религии. А вот светские зачастую ищут корни морали глубоко в нашей сущности и утверждают, что мораль отражает нашу человеческую природу.
      Один из способов исследования морали - через опросы о моральных дилемах. Ну вот например "подопытным" дается такой вопрос: Мчится под обрыв вагонетка с пятью человеками. Вы стоите на мосту над рельсами, и рядом с вами - очень толстый человек. Если вы сбросите этого человека на рельсы, то вагонетка на нем затормозит. Он погибнет, но вы спасете пять человек. Вот какой будет моральный выбор подопытных и от чего он зависит?
    Проблема с подобными исследованиями (не единственная, кстати - например о другой проблеме здесь: https://marigranula.livejournal.com/180307.html) в том, что на протяжении почти всей своей истории человек не сталкивался с большим количеством неизвестных ему людей. Не было такой ситуации, что находится где то пять каких-то человек и какой-то человек находится где-то в другом месте и нужно делать выбор касательно них.
      Ситуация для нашего предка звучала бы наверное так (нужно бы по хорошему разумеется заменить вагонетку на что-нибудь палеолетическое):
В вагонетке сидят Парящий Пингвин (только что пришел в племя, и его никто не знает), Медвежий Хвост (ей сто лет в обед, и родственники все умерли), и Фиолетовый Глиптодонт (и он со всеми в ссоре по причине мерзкого характера). А на мосту стоит Высокая Секвойя (и у неё есть могучие братья Мощный Смилодон, Несокрушимый Мамонт, и Непобедимый Мастодонт). Я думаю, для того кроманьонца, которому будет задан вопрос о такой дилемме, эту дилемму просто не увидит [*]!

*Я думаю, что всем очевидно, что Мощный Смилодон узнает обо всем инциденте если не от впавшей в маразм Медвежьего Хвоста, так от Фиолетового Гандона Глиптодонта, из-за чистой вредности последнего.

Comments

[seihleb.livejournal.com]

Моральный выбор - это самому прыгнуть под вагонетку или нет, а толстяка можно и без причины скинуть, просто для удовольствия.

[marigranula.livejournal.com]

[abyssal-being.livejournal.com]

)) толстяка кидать не надо, а вот спрыгнуть самому - это категорический императив Канта. Мало, кто способен (я нет!!!), но это правильно.

[marigranula.livejournal.com]

Этот вариант не интересен экспериментатору :)). Реальный ответ на него и так понятен :)))

[seihleb.livejournal.com]

Так может и хорошо, что мало кто способен.
При массовой готовности к самопожертвованию наша жизнь превратилась бы в сплошную цепочку больших и маленьких катастроф.
Скажем, пресловутый паром с перегрузом пассажиров, который в открытом море оказался бы на грани перевёртыша. Появляется капитан, на первый-второй рассчитайсь, первые с вещами на выход - за борт, остальным попутный ветер. Из порта назначения в обратный путь, тоже с перегрузом. А чего переживать? У половины все шансы доплыть, а то и всем повезёт. И никаких скучных законов и правил.

[sumisokomashiro.livejournal.com]

Сейчас нормы морали устанавливает СМИ и фильмы

[marigranula.livejournal.com]

Понятно, что они влияют. Но откуда они их сами берут?

[egovoru.livejournal.com]

Судя по знаменитым экспериментам Александра Лурии, вопросы про вагонетку в палеолите бы действительно не сработали! Но с тех пор все же прошло немало времени, и сегодня мы легко представляем себе абстрактных людей и даже "массы" :)

[marigranula.livejournal.com]

Да, конечно.
Я лишь о том, что мораль не является hardwritten in the brain.

[freedom_of_sea.livejournal.com]

мораль конечно животный инстинкт, эксперименты с животными и младенцами показывают это

[marigranula.livejournal.com]

Вы наверное имеете ввиду https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4801319/ (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4801319/).
Но тот же автор сообщает, что шимпанзе иногда вели себя прямо наоборот....
Самое главное, мораль - это когда человек понимает, что есть хорошо и плохо, и не делает что-то потому что это плохо и делает, потому что это хорошо, и все - это в абстрактном понимании. В случае же с шимпанзе, что конкретно имело место быть - не понятно. Эксперимент ставился на парах близко знакомых шимпанзе, и поведение по отношению к соседу могло отражать лояльность к соседу. Для того, чтобы доказать моральность, нужно каким-то образом продемонстрировать, что подопытный ведет себя в соответствии с моралью в разных контекстах и там где у него нет иных причин, типа лояльности.

[frezzi-grant.livejournal.com]

вроде ж все просто- мораль первоначально и есть закон. 10 заповедей...

[marigranula.livejournal.com]

Не, мораль - это неформальное что-то, то что вызывает сильную эмоциональную реакцию, а не сухой закон.

[knyasa-o.livejournal.com]

мораль придумали намного раньше закона

[warikap.livejournal.com]

Окультуренные инстинкты плюс квинтэссенция социального опыта

[marigranula.livejournal.com]

Ну такие моральные запреты, как запрет на просмотр порнографии и питье алкогольных напитков - вряд ли окультуренные инстинкты.

[old-grumbler.livejournal.com]

Кстати сейчас в тренде такой варинат ответа на "дилемму вагонетки":
"Что делать? Дать в торец психологу-экспериментатору, чтоб не задавал наглых провокационных вопросов".
-
Или, как это формулировал Пелевин:
- - - - -
– У китайских даосов, – сказал он, – была близкая мысль, я ее своими словами перескажу. Борясь за сердца и умы, работники дискурса постоянно требуют от человека отвечать «да» или «нет». Все мышление человека должно, как электрический ток, протекать между этими двумя полюсами. Но в реальности возможных ответов всегда три – «да», «нет» и «пошел ты нахуй». Когда это начинает понимать слишком много людей, это и означает, что в черепах появился люфт. В нашей культуре он достиг критических значений.
- - - - -

[marigranula.livejournal.com]

Не подходит - подопытные студенты получают плюшки за ответы психологу :)))

[niktoinikak.livejournal.com]

Не помню, давал я Вам эту ссылку:
http://az.lib.ru/t/tolstoj_lew_nikolaewich/text_0470.shtml
Там ЛН правда несколько с другой стороны,но в общем на близкую тему.
И свою тему он имхо тут закрыл.

[marigranula.livejournal.com]

Спасибо!
Прочитаю.

[abyssal-being.livejournal.com]

Очень интересный пост! Я сама в этой ситуации ничего не сделаю, позволю пяти людям погибнуть. Потому что тот, кто стоит рядом со мной, хоть я его и не знаю, когда будет падать, 1) покажет мне на своем лице все ужасы близкой смерти, потому что он рядом, и мне будет жалко 2) если я его столкну. это Я сделала плохое, а в том, что вагонетка идет не так, я не виновата.
Вот такая у меня древняя кроманьонская мораль

[marigranula.livejournal.com]

Большинство людей согласно экспериментам считают как ты. А когда эксперимент был не голословным, а человек должен был реально (правда не убить человека, а ударить током мышь), вообще мало кто соглашался.
И учти, что убийство-это убийство, и случись такое в реальности в наше время - ты бы пошла по статье за умышленное убийство.

[knyasa-o.livejournal.com]

две хороших книжки по этому поводу написано, откуда мораль взялась

[(Anonymous)]

рядом с вами - очень толстый человек

Если он очень толстый - то я, весьма вероятно - с ним не справлюсь.
Правильный ответ: поскорее отойти подальше - а то вдруг он захочет сбросить меня.

[marigranula.livejournal.com]

Точно! :))