Ходил я в топ ЖЖ и даже коммент там написал. Обратил внимание на обилие писем примерно такого содержания: живет пара, все более менее нормально, а потом резко один из партнеров после небольшого конфликта или вообще без всякого предупреждения решает отношения закончить ну или начинает такой треш, что и вариантов других нет; другой случай - кто-то искал отношения, наконец нашел партнера в интернете, но потом опять таки отношения на расстоянии зашли в тупик и что делать дальше - непонятно. Реакция комментаторов варьируется от самадуравиновата (что может и верно, но бесполезно), до "бросьте вы его, посмотрите вокруг себя, найдете хорошего вместо этого м*дака", что на мой взгляд просто неверно, и "нужно включать эмпатию", что верно, но частично.
Проблема то на мой взгляд вполне реальна и связана она со следующим:
Часть людей имеет те или иные сложности с общением, и многие соответственно получают попинывания или полноценные пинки на работе, учебе, от родителей и т.д. Многие из них ищут компенсацию в виде поглаживаний по пнутым местам через романтические отношения. Жизнь горька, и романтика - как сладость в этой горечи. Чем горьше жизнь, тем больше нужно сладости, что бы спрятать горечь. Но проблема то в том, что сложности в общении мешают романтическим отношениям не меньше, чем любым другим. Проблема в принципе решаемая, помните Она была ну такая страшная, такая страшная, что мама вешала ей на платье котлету, что бы хотя бы собачки с ней играли. Повесишь на платье котлету, и собачки будут играть, пока, конечно, котлету не съедят.
Грубо говоря, люди выбирают себе партнеров, которые готовы создавать определенные иллюзии в отношениях в обмен на что-то им нужное. И женщина из России выбирает строить отношения с американским мужиком, окончившим один крутой универ и работающим руководителем в одной крупной компании и ездящим на машине одной очень дорогой марки именно потому что она не нужна не только мужику реально окончившему Гарвард, работающему в Гугле и ездящему на бентли, но и реально окончившему МИРЭА и ездящему на хонде. А американскому мужику она нужна именно потому, что общаясь с ней, он чувствует себя выпускником Гарварда возглавляющим Боинг. Они создают друг другу ощущение, он ей - романтики, она ему - успеха, и расстояние между ними - необходимость для поддержания этих иллюзий. И все бы хорошо, пока один из них не захочет перевести отношения в плоскость реальности.
Тоже самое, в принципе, и о внезапно распадающихся отношениях - участники хотели иллюзий, и эти иллюзии поддерживались, пока один из участников не захотел себе чего то ещё, забыв, что он не стоит этого "что то ещё" в глазах партнера. Его бы и не выбрали в партнеры, если бы он изначально хотел этого "ещё".
То есть, сами по себе призывы выбирать "хорошего" партнера бесполезны - обсуждаемый "плохой" партнер и был выбран именно потому что с хорошими желаемого не получалось, а плохой хоть иллюзию создает. [*]
Я приведу такую аналогию: Раньше выпускали поддельную черную икру из желатина, вкусовых добавок и красителя. Стоила она дешево, вкус имела сомнительный, но выглядела как икра. Вот приходит условный Франсуа в магазин, покупает за монету баночку такой икры, ставит на стол, чтобы было красиво. Все замечательно пока ему н приходит в голову, что икра невкусная. Он идет в магазин и говорит "Вы мне продали невкусную икру. Дайте вкусную". А ему продавщица: "доплати ещё 20 монет, и получишь настоящую икру". Но у Франсуа нет этих 20 монет!! Вкус купленной им икры соответствует тем деньгам, которые он заплатил.
То есть, по видимому, точно так же как люди признаются себе в том, что они не могут позволить себе купить бентли или пентхауз, точно так же люди должны признать, что они не могут получить те отношения, которые они хотели бы, нужно соглашаться на меньшее. Ну, или искать компенсацию пинков от родителей, начальства и соседей в каком-нибудь другом месте.
UPD
seihleb предположил, что сейчас, в эпоху интернета, люди привыкли больше полагаться на прочитанные инструкции и в меньшей степени - на собственные импульсы.
*Понятия "хороший" и "плохой" разумеется индивидуальны. Но тут нужно заметить, что вкусы большинства людей по многим важным параметрам совпадают. Большинство считают, что оптимистичный, честный, веселый, стремящийся договорится а не конфликтовать, и активный партнер "хороший".
UPD
zverjaka указала, что некоторые характеристики в партнерах нравятся только части популяции. Например, с тем, что хороший парень "не отсвечивает", не согласятся очень многие дамы, особенно юные, потому что им хочется постоянных подтверждений своей значимости.
Проблема то на мой взгляд вполне реальна и связана она со следующим:
Часть людей имеет те или иные сложности с общением, и многие соответственно получают попинывания или полноценные пинки на работе, учебе, от родителей и т.д. Многие из них ищут компенсацию в виде поглаживаний по пнутым местам через романтические отношения. Жизнь горька, и романтика - как сладость в этой горечи. Чем горьше жизнь, тем больше нужно сладости, что бы спрятать горечь. Но проблема то в том, что сложности в общении мешают романтическим отношениям не меньше, чем любым другим. Проблема в принципе решаемая, помните Она была ну такая страшная, такая страшная, что мама вешала ей на платье котлету, что бы хотя бы собачки с ней играли. Повесишь на платье котлету, и собачки будут играть, пока, конечно, котлету не съедят.
Грубо говоря, люди выбирают себе партнеров, которые готовы создавать определенные иллюзии в отношениях в обмен на что-то им нужное. И женщина из России выбирает строить отношения с американским мужиком, окончившим один крутой универ и работающим руководителем в одной крупной компании и ездящим на машине одной очень дорогой марки именно потому что она не нужна не только мужику реально окончившему Гарвард, работающему в Гугле и ездящему на бентли, но и реально окончившему МИРЭА и ездящему на хонде. А американскому мужику она нужна именно потому, что общаясь с ней, он чувствует себя выпускником Гарварда возглавляющим Боинг. Они создают друг другу ощущение, он ей - романтики, она ему - успеха, и расстояние между ними - необходимость для поддержания этих иллюзий. И все бы хорошо, пока один из них не захочет перевести отношения в плоскость реальности.
Тоже самое, в принципе, и о внезапно распадающихся отношениях - участники хотели иллюзий, и эти иллюзии поддерживались, пока один из участников не захотел себе чего то ещё, забыв, что он не стоит этого "что то ещё" в глазах партнера. Его бы и не выбрали в партнеры, если бы он изначально хотел этого "ещё".
То есть, сами по себе призывы выбирать "хорошего" партнера бесполезны - обсуждаемый "плохой" партнер и был выбран именно потому что с хорошими желаемого не получалось, а плохой хоть иллюзию создает. [*]
Я приведу такую аналогию: Раньше выпускали поддельную черную икру из желатина, вкусовых добавок и красителя. Стоила она дешево, вкус имела сомнительный, но выглядела как икра. Вот приходит условный Франсуа в магазин, покупает за монету баночку такой икры, ставит на стол, чтобы было красиво. Все замечательно пока ему н приходит в голову, что икра невкусная. Он идет в магазин и говорит "Вы мне продали невкусную икру. Дайте вкусную". А ему продавщица: "доплати ещё 20 монет, и получишь настоящую икру". Но у Франсуа нет этих 20 монет!! Вкус купленной им икры соответствует тем деньгам, которые он заплатил.
То есть, по видимому, точно так же как люди признаются себе в том, что они не могут позволить себе купить бентли или пентхауз, точно так же люди должны признать, что они не могут получить те отношения, которые они хотели бы, нужно соглашаться на меньшее. Ну, или искать компенсацию пинков от родителей, начальства и соседей в каком-нибудь другом месте.
UPD
*Понятия "хороший" и "плохой" разумеется индивидуальны. Но тут нужно заметить, что вкусы большинства людей по многим важным параметрам совпадают. Большинство считают, что оптимистичный, честный, веселый, стремящийся договорится а не конфликтовать, и активный партнер "хороший".
UPD
no subject
Date: 2020-05-07 11:27 am (UTC)no subject
Date: 2020-05-07 11:31 am (UTC)no subject
Date: 2020-05-07 11:56 am (UTC)no subject
Date: 2020-05-07 12:03 pm (UTC)Я сейчас изменю пост, что бы было понятно, что речь идет об персональной оценке.
no subject
Date: 2020-05-07 12:19 pm (UTC)no subject
Date: 2020-05-07 01:15 pm (UTC)no subject
Date: 2020-05-07 12:46 pm (UTC)Да самое распространенное "она за ним, как за каменной стеной" - кому-то эта стена опора, а кому-то тюрьма.
no subject
Date: 2020-05-07 01:13 pm (UTC)no subject
Date: 2020-05-07 01:26 pm (UTC)no subject
Date: 2020-05-07 07:00 pm (UTC)no subject
Date: 2020-05-08 01:28 pm (UTC)По поводу поста я даже не знаю, что сказать. Про икру я согласна, но нынче она почти вся фермерская, настоящая, иранская икра стоит каких-то бешеных денег, а в доступной только соль и холестерин. Так и с отношениями, я думаю, что для идеальных стоит подождать роботов. Ну, а чтобы получать от партнера, то что хочется, надо гораздо четче и отчетливее, в первую очередь самому себе, формулировать, что тебе нужно и что ты можешь дать. А то получается, что все хотят быть любимыми, но любить и вкладываться никто не хочет.
no subject
Date: 2020-05-08 02:07 pm (UTC)Бывает конечно. Просто для независимого человека партнер меньше нужен, соответственно, есть риск что и надежность будет поменьше.
По поводу поста - речь идет о меньшинстве с проблемами. О людях, которые, которые испытывают сложности при общении или например очень некрасивые и бедные, и т.д.
И некоторые из этих людей, от большой нужды не могут адекватно "самому себе, формулировать, что тебе нужно и что ты можешь дать." То есть сформулировать то могут, но есть огромный разрыв между первым и вторым. И соответственно, ищут того кто им дает что-то. Само по себе это нормально, пока они не начинают требовать еще.
Ну хотите ещё такой пример: Представьте себе человека работающего в зоомагазине. Работа не интересная, а хочет герой работать в зоопарке. И он приходит в зоопарк работать добровольцем. И все это замечательно до момента, когда он забывает, что взяли его на условиях бесплатности работы, и начинает хотеть получать в зоопарке зарплату. Ему отказывают, он уходит. Ситуация прямо скажем нестандартная, но я опять таки писал пост о людях с проблемами....
no subject
Date: 2020-05-08 03:28 pm (UTC)no subject
Date: 2020-05-08 05:53 pm (UTC)Работать над собой. Если бы у него все было хорошо с этим, он бы пошел не волонтером.
no subject
Date: 2020-05-08 06:46 pm (UTC)no subject
Date: 2020-05-08 07:21 pm (UTC)no subject
Date: 2020-05-10 03:28 pm (UTC)no subject
Date: 2020-05-10 03:25 pm (UTC)no subject
Date: 2020-05-10 05:10 pm (UTC)Это и рыб касается, не говоря о млекопитающих.
no subject
Date: 2020-05-07 12:47 pm (UTC)В отквоченных строках четко определяется принципиальнейшее незнание реалий жизни (если это можно так назвать) в СССР...
no subject
Date: 2020-05-07 12:50 pm (UTC)no subject
Date: 2020-05-07 02:36 pm (UTC)no subject
Date: 2020-05-07 06:56 pm (UTC)no subject
Date: 2020-05-07 02:50 pm (UTC)Да это наверное шутка?)) Я сачал думала, что мз агар=агар делали, а потом узнала, что из куриного елка м растительным маслом, поэтому она называлась белковой.
Но это мелочи в сравнении с примером в отношенияъ между партнёрами. )))
no subject
Date: 2020-05-07 03:22 pm (UTC)no subject
Date: 2020-05-08 07:15 am (UTC)так и выкинула
no subject
Date: 2020-05-08 07:34 am (UTC)no subject
Date: 2020-05-08 09:57 am (UTC)а потом когда стали делать из белка, раст. масла и с добавками,
то покупала для дочери уже по 2 рубля за стеклянную банночку.
А когда она поняла что это самый настоящий развод с
моей стороны, то перестала есть, а я - соответственно покупать.))
no subject
Date: 2020-05-08 10:18 am (UTC)no subject
Date: 2020-05-07 07:44 pm (UTC)Как говорил Фрейд - муки отдельно, секс отдельно.
И тогда всё вместе, а именно диета, спорт, сеансы и независимый секс непременно помогут человеку стать, как говорят, самодостаточным и, наконец, подумать о создании настоящей семьи.
no subject
Date: 2020-05-08 04:59 am (UTC)Психолога? Полностью согласен.
no subject
Date: 2020-05-08 09:14 am (UTC)Тут ведь ещё какое дело...Уже чуть ли не три поколения землян выросло при интернете, который встроил многих из них в некие искусственные рамки организации жизнеустройства, то есть люди перестали полагаться на природные импульсы. Запрограммированность и банальность - вот что характерно на сегодня для...партнёров.
no subject
Date: 2020-05-08 09:47 am (UTC)no subject
Date: 2020-05-07 08:05 pm (UTC)no subject
Date: 2020-05-08 04:47 am (UTC)no subject
Date: 2020-05-08 08:51 am (UTC)но наблюдения показывают что душевные взаимодействия намного сильнее приобретенных мыслей и ценностей.
гороскоп, как бы его не ругали во многом определяет отношения.
так же отношения определяет национальность.
душа это не облачно над телом, это прежде всего взаимодействие. нет взаимодействия или проявлений - нет смысла рассматривать такой неописанный предмет как душа.
конечно на характер человека влияет его химический состав и строение. но сбрасывая со счетов нематериальное влияние людей друг на друга можно прийти к заблуждениям
no subject
Date: 2020-05-08 09:02 am (UTC)no subject
Date: 2020-05-08 11:35 am (UTC)понимают с полуслова, создают вдохновение и побуждают на действия.
это не обязательно обоюдно. иногда в 1 направлении работает
no subject
Date: 2020-05-09 12:19 am (UTC)http://nikitin.wm.ru/cgi/forum2/message.pl?chain=1302938539&id=1302988936
no subject
Date: 2020-05-09 03:18 am (UTC)no subject
Date: 2020-05-10 03:20 pm (UTC)Так же и в отношениях - возможны варианты.
no subject
Date: 2020-05-10 05:33 pm (UTC)От того, кого они задевают. Ну например от тех, кто имеет право отдавать распоряжения, которые эти люди не выполняют. Или от тех, с кем эти люди хотят общаться, а те, в свою очередь не хотят. Очень часто люди в ситуациях, где что-то позволено Юпитеру и не позволено быку, оценивают, ошибочно, что они - Юпитер, хотя на самом деле бык....
no subject
Date: 2020-05-10 06:40 pm (UTC)Например, у меня на работе есть сотрудница хамка, которая самоутверждается унижая тех, кто ниже её по должности. При этом она не понимает, что должность её чисто профессиональная - даёт ей больше ответственности и требует больше знаний, а не ставит её выше других людей, которыми можно помыкать. Её распоряжения никто никогда выполнять не будет.
Вот это деление людей на тех, кто выше и у кого больше прав, и на низшую касту - просто хамство, которое в Израиле не проходит. Здесь вам не совок. Здесь люди равны и имеют равные права.
no subject
Date: 2020-05-10 08:18 pm (UTC)