marigranula: (Default)
[personal profile] marigranula
        Ходил я в топ ЖЖ и даже коммент там написал. Обратил внимание на обилие писем примерно такого содержания: живет пара, все более менее нормально, а потом резко один из партнеров после небольшого конфликта или вообще без всякого предупреждения решает отношения закончить ну или начинает такой треш, что и вариантов других нет; другой случай - кто-то  искал отношения, наконец нашел партнера в интернете, но потом опять таки отношения на расстоянии зашли в тупик и что делать дальше - непонятно. Реакция комментаторов варьируется от самадуравиновата (что может и верно, но бесполезно), до "бросьте вы его, посмотрите вокруг себя, найдете хорошего вместо этого м*дака", что на мой взгляд просто неверно, и "нужно включать эмпатию", что верно, но частично.
        Проблема то на мой взгляд вполне реальна и связана она со следующим:
Часть людей имеет те или иные сложности с общением, и многие соответственно получают попинывания или полноценные пинки на работе, учебе, от родителей и т.д. Многие из них ищут компенсацию в виде поглаживаний по пнутым местам через романтические отношения. Жизнь горька, и романтика - как сладость в этой горечи. Чем горьше жизнь, тем больше нужно сладости, что бы спрятать горечь. Но проблема то в том, что сложности в общении мешают романтическим отношениям не меньше, чем любым другим. Проблема в принципе решаемая, помните Она была ну такая страшная, такая страшная, что мама вешала ей на платье котлету, что бы хотя бы собачки с ней играли. Повесишь на платье котлету, и собачки будут играть, пока, конечно, котлету не съедят.
      Грубо говоря, люди выбирают себе партнеров, которые готовы создавать определенные иллюзии в отношениях в обмен на что-то им нужное. И женщина из России выбирает строить отношения с американским мужиком, окончившим один крутой универ и работающим руководителем в одной крупной компании и ездящим на машине одной очень дорогой марки именно потому что она не нужна не только мужику реально окончившему Гарвард, работающему в Гугле и ездящему на бентли, но и реально окончившему МИРЭА и ездящему на хонде. А американскому мужику она нужна именно потому, что общаясь с ней, он чувствует себя выпускником Гарварда возглавляющим Боинг. Они создают друг другу ощущение, он ей - романтики, она ему - успеха, и расстояние между ними - необходимость для поддержания этих иллюзий. И все бы хорошо, пока один из них не захочет перевести отношения в плоскость реальности.
      Тоже самое, в принципе, и о внезапно распадающихся отношениях - участники хотели иллюзий, и эти иллюзии поддерживались, пока один из участников не захотел себе чего то ещё, забыв, что он не стоит этого "что то ещё" в глазах партнера. Его бы и не выбрали в партнеры, если бы он изначально хотел этого "ещё".
      То есть, сами по себе призывы выбирать "хорошего" партнера бесполезны - обсуждаемый "плохой" партнер и был выбран именно потому что с хорошими желаемого не получалось, а плохой хоть иллюзию создает. [*]
        Я приведу такую аналогию: Раньше выпускали поддельную черную икру из желатина, вкусовых добавок и красителя. Стоила она дешево, вкус имела сомнительный, но выглядела как икра. Вот приходит условный Франсуа в магазин, покупает за монету баночку такой икры, ставит на стол, чтобы было красиво. Все замечательно пока ему н приходит в голову, что икра невкусная. Он идет в магазин и говорит "Вы мне продали невкусную икру. Дайте вкусную". А ему продавщица: "доплати ещё 20 монет, и получишь настоящую икру". Но у Франсуа нет этих 20 монет!! Вкус купленной им икры соответствует тем деньгам, которые он заплатил.
      То есть, по видимому, точно так же как люди признаются себе в том, что они не могут позволить себе купить бентли или пентхауз, точно так же люди должны признать, что они не могут получить те отношения, которые они хотели бы, нужно соглашаться на меньшее. Ну, или искать компенсацию пинков от родителей, начальства и соседей в каком-нибудь другом месте.
UPD [livejournal.com profile] seihleb предположил, что сейчас, в эпоху интернета, люди привыкли больше полагаться на прочитанные инструкции и в меньшей степени - на собственные импульсы.

*Понятия "хороший" и "плохой" разумеется индивидуальны. Но тут нужно заметить, что вкусы большинства людей по многим важным параметрам совпадают. Большинство считают, что оптимистичный, честный, веселый, стремящийся договорится а не конфликтовать, и активный партнер "хороший".
UPD [livejournal.com profile] zverjaka указала, что некоторые характеристики в партнерах нравятся только части популяции. Например,  с тем, что хороший парень "не отсвечивает", не согласятся очень многие дамы, особенно юные, потому что им хочется постоянных подтверждений своей значимости.

Date: 2020-05-07 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] senso-n.livejournal.com
Очень разумно.

Date: 2020-05-07 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Спасибо!

Date: 2020-05-07 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] zverjaka.livejournal.com
Хм... Все-таки иерархия "хороший-плохой" у разных людей сильно отличается - ценности уж больно разные. Кому-то нужна кошка, кому-то собака, а кому-то поссум :)

Date: 2020-05-07 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Я имел ввиду то, как сам человек оценивает партнера.
Я сейчас изменю пост, что бы было понятно, что речь идет об персональной оценке.

Date: 2020-05-07 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] irma-denk.livejournal.com
Как я поняла, вы решили переозаглавить пост? Если так, то он у вас "без темы".

Date: 2020-05-07 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Не, я добавил footnote.

Date: 2020-05-07 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] zverjaka.livejournal.com
"Но тут нужно заметить, что вкусы большинства людей по многим важным параметрам совпадают" - не соглашусь. Кому-то нужна "собака" - близость, верность, но и зависимость. А кому-то "кошка" - самодостаточность, независимость, но отстраненность.

Да самое распространенное "она за ним, как за каменной стеной" - кому-то эта стена опора, а кому-то тюрьма.

Date: 2020-05-07 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Мне кажется, что когда люди говорят о том, что они хотят "кошку" или "собаку" - они уже идут на осознанный trade off. Я думаю, большинство людей хочет верных и независимых, но они понимают, что такой штуки не бывает. Поэтому, "хороший" - это тот кто занимается своими делами, не отсвечивает, но в любой момент прибежит на помощь, как только возникнет необходимость, дома прочитает романтические стихи, а на улице завалит десяток хулиганов если что. А "плохой" - это тот, кто постоянно липнет, но удирает при любом намеке на опасность, "старый солдат, не знающий слов любви", но при этом писсающийся если болонка на него зло посмотрит. :)
Edited Date: 2020-05-07 01:14 pm (UTC)

Date: 2020-05-07 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] zverjaka.livejournal.com
Например, с тем, что хороший парень "не отсвечивает", не согласятся очень многие дамы, особенно юные, потому что им хочется постоянных подтверждений своей значимости. У каждого из нас представления об идеальном партнере настолько разные...

Date: 2020-05-07 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Добавлю в пост :)

Date: 2020-05-08 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] mint-lavender.livejournal.com
А почему верных и независимых не бывает? Мы с мужем оба такие. Так, я не люблю уделять кому бы то ни было внимания, но моему мужу этого и не надо, ему как раз надо, чтобы его как можно меньше трогали, поэтому у нас получается идиллия.

По поводу поста я даже не знаю, что сказать. Про икру я согласна, но нынче она почти вся фермерская, настоящая, иранская икра стоит каких-то бешеных денег, а в доступной только соль и холестерин. Так и с отношениями, я думаю, что для идеальных стоит подождать роботов. Ну, а чтобы получать от партнера, то что хочется, надо гораздо четче и отчетливее, в первую очередь самому себе, формулировать, что тебе нужно и что ты можешь дать. А то получается, что все хотят быть любимыми, но любить и вкладываться никто не хочет.

Date: 2020-05-08 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
"А почему верных и независимых не бывает?"
Бывает конечно. Просто для независимого человека партнер меньше нужен, соответственно, есть риск что и надежность будет поменьше.

По поводу поста - речь идет о меньшинстве с проблемами. О людях, которые, которые испытывают сложности при общении или например очень некрасивые и бедные, и т.д.
И некоторые из этих людей, от большой нужды не могут адекватно "самому себе, формулировать, что тебе нужно и что ты можешь дать." То есть сформулировать то могут, но есть огромный разрыв между первым и вторым. И соответственно, ищут того кто им дает что-то. Само по себе это нормально, пока они не начинают требовать еще.
Ну хотите ещё такой пример: Представьте себе человека работающего в зоомагазине. Работа не интересная, а хочет герой работать в зоопарке. И он приходит в зоопарк работать добровольцем. И все это замечательно до момента, когда он забывает, что взяли его на условиях бесплатности работы, и начинает хотеть получать в зоопарке зарплату. Ему отказывают, он уходит. Ситуация прямо скажем нестандартная, но я опять таки писал пост о людях с проблемами....

Date: 2020-05-08 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] mint-lavender.livejournal.com
Понятно, к счастью, про людей с проблемами я знаю немного, хотя из вашего примера, мне кажется логичным, чтобы человека, при условии, что он хорошо делает свою работу, из волонтера сделали сотрудником. Т.е. если это его мечта и он, чтобы прокормиться, вынужден работать в зоомагазине, то волонтерством в зоопарке он не прокормится.

Date: 2020-05-08 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Так ему для этого вышку получать надо....
Работать над собой. Если бы у него все было хорошо с этим, он бы пошел не волонтером.

Date: 2020-05-08 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] mint-lavender.livejournal.com
А, понятно. Словом, логику я поняла.

Date: 2020-05-08 07:21 pm (UTC)

Date: 2020-05-10 03:28 pm (UTC)
From: (Anonymous)
По большому счету всем психологически нужно и своё пространство, и здоровое ОБЩЕние с другими. Все разные, поэтому у всех эти потребности выражены в разной степени, но крайности обычно обусловлены какими-то психологическими проблемами.

Date: 2020-05-10 03:25 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Поведение и характер животных зависят от воспитания. В определенных границах, но разница чувствительная.

Date: 2020-05-10 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Да, конечно, согласен.
Это и рыб касается, не говоря о млекопитающих.

Date: 2020-05-07 12:47 pm (UTC)
From: [identity profile] scholarpunk.livejournal.com
> икра невкусная. Он идет в магазин и говорит "Вы мне продали невкусную икру. Дайте вкусную". А ему продавщица: "доплати > ещё 20 монет, и получишь настоящую икру". Но у Пети нет этих 20 монет!!

В отквоченных строках четко определяется принципиальнейшее незнание реалий жизни (если это можно так назвать) в СССР...

Date: 2020-05-07 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Вы правы, я исправлю с СССР на некую абстракцию.

Date: 2020-05-07 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] theotherme1.livejournal.com
Согласна. Девушки иногда так наивно удивляются, что им не нравятся те, кому они нравятся и наоборот. Будто это парадокс какой.

Date: 2020-05-07 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Ага, несовпадение реальности с хотелками.

Date: 2020-05-07 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] irma-denk.livejournal.com
черную икру из глицерина, вкусовых добавок и красителя.
Да это наверное шутка?)) Я сачал думала, что мз агар=агар делали, а потом узнала, что из куриного елка м растительным маслом, поэтому она называлась белковой.
Но это мелочи в сравнении с примером в отношенияъ между партнёрами. )))

Date: 2020-05-07 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Да, действительно, из желатина а не глицерина. Исправил.

Date: 2020-05-08 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] albetina.livejournal.com
Я в Израиле купила как-то сдуру искусственную черную икру (уж больно её нахваливала покупательница передо мной). Уменя было четкое ощущение, что она сделана из пластика,
так и выкинула

Date: 2020-05-08 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Вот-вот :)

Date: 2020-05-08 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] irma-denk.livejournal.com
Самые первые образцы были очень нежевательными,
а потом когда стали делать из белка, раст. масла и с добавками,
то покупала для дочери уже по 2 рубля за стеклянную банночку.
А когда она поняла что это самый настоящий развод с
моей стороны, то перестала есть, а я - соответственно покупать.))

Date: 2020-05-08 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
Я тоже попробовала. С тем же результатом.

Date: 2020-05-07 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] seihleb.livejournal.com
Если у взрослого человека есть затянувшиеся проблемы с социальной самооценкой, то ему лучше найти хорошего психиатра, а не заинтересованного в чём-то там своём партнёра, а вот когда он его найдёт, то среди всего прочего психиатр, почти наверняка, посоветует ему (ей) найти просто хорошего любовника (цу).
Как говорил Фрейд - муки отдельно, секс отдельно.
И тогда всё вместе, а именно диета, спорт, сеансы и независимый секс непременно помогут человеку стать, как говорят, самодостаточным и, наконец, подумать о создании настоящей семьи.


Date: 2020-05-08 04:59 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
"то ему лучше найти хорошего психиатра,"
Психолога? Полностью согласен.

Date: 2020-05-08 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] seihleb.livejournal.com
Специалиста!
Тут ведь ещё какое дело...Уже чуть ли не три поколения землян выросло при интернете, который встроил многих из них в некие искусственные рамки организации жизнеустройства, то есть люди перестали полагаться на природные импульсы. Запрограммированность и банальность - вот что характерно на сегодня для...партнёров.

Date: 2020-05-08 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Добавлю в пост.

Date: 2020-05-07 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] stesha4ka.livejournal.com
Давно не читала мнения, так совпадающего с моим собственным.
Edited Date: 2020-05-07 08:05 pm (UTC)

Date: 2020-05-08 04:47 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Ну единомышленники всегда радуют!

Date: 2020-05-08 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] sumisokomashiro.livejournal.com
вы много значения придаете приобретенным подсознательным факторам игнорируя врожденные и такое понятие как совместимость и резонанс душ.
но наблюдения показывают что душевные взаимодействия намного сильнее приобретенных мыслей и ценностей.
гороскоп, как бы его не ругали во многом определяет отношения.
так же отношения определяет национальность.
душа это не облачно над телом, это прежде всего взаимодействие. нет взаимодействия или проявлений - нет смысла рассматривать такой неописанный предмет как душа.
конечно на характер человека влияет его химический состав и строение. но сбрасывая со счетов нематериальное влияние людей друг на друга можно прийти к заблуждениям

Date: 2020-05-08 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
А что такое резонанс душ?

Date: 2020-05-08 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] sumisokomashiro.livejournal.com
я называю так проявление когда 2 человека общаясь друг с другом взаимовлияют в хорошем смысле.
понимают с полуслова, создают вдохновение и побуждают на действия.
это не обязательно обоюдно. иногда в 1 направлении работает

Date: 2020-05-09 03:18 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Да, согласен с Вами (я про обсуждение в форуме).

Date: 2020-05-10 03:20 pm (UTC)
From: (Anonymous)
От кого же получают пинки люди со сложностями в общении? От тех, у кого сложностей нет? А то, что они пинки другим людям раздают, это, видимо, не их сложность, а тех, кому раздают...
Так же и в отношениях - возможны варианты.

Date: 2020-05-10 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
"От кого же получают пинки люди со сложностями в общении?"
От того, кого они задевают. Ну например от тех, кто имеет право отдавать распоряжения, которые эти люди не выполняют. Или от тех, с кем эти люди хотят общаться, а те, в свою очередь не хотят. Очень часто люди в ситуациях, где что-то позволено Юпитеру и не позволено быку, оценивают, ошибочно, что они - Юпитер, хотя на самом деле бык....

Date: 2020-05-10 06:40 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Однако, я даже не знаю где сейчас нужно тупо выполнять распоряжения и слепо подчиняться. Зависит всё-таки от распоряжений и причины, по которой они не выполняются.
Например, у меня на работе есть сотрудница хамка, которая самоутверждается унижая тех, кто ниже её по должности. При этом она не понимает, что должность её чисто профессиональная - даёт ей больше ответственности и требует больше знаний, а не ставит её выше других людей, которыми можно помыкать. Её распоряжения никто никогда выполнять не будет.
Вот это деление людей на тех, кто выше и у кого больше прав, и на низшую касту - просто хамство, которое в Израиле не проходит. Здесь вам не совок. Здесь люди равны и имеют равные права.

Date: 2020-05-10 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Да ситуации гораздо проще. Например, сотрудник разболтал личную информацию о начальнике, которую он слышал когда начальник при нем разговаривал по телефону. Или, что бы поднять свою важность в глазах других, рассказывал, что он и начальница вместе принимают решения (к которым он не имел отношения). И куча всего подобного.

Profile

marigranula: (Default)
marigranula

March 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 1011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 06:51 pm
Powered by Dreamwidth Studios