(no subject)

[marigranula]

    По поводу событий в США:
   Законы в государстве не являются реализацией какой-либо внутренне-когерентной системы ценностей или политических подходов. Они не логичны и не могут таковыми быть. Они являются компромиссом (и уродливым, причем) между различными силами в государстве. Ну это как если жена хочет идти на балет, муж в зоопарк, а идут они в результате в цирк, где гимнасты и дрессированные львы.
      Сейчас в США фокус на полицию и законы касающиеся охраны порядка, и столкнулись тут две силы (а может и больше):
Одна политическая сила базируется на отрицании личной ответственности, и соответственно на полной ответственности общества. Для них криминальная карьера убитого только подчеркивает дополнительные страдания меньшинств под давлением большинства. Именно большинство вынудило его грабить, а потом ещё и посадило. И сейчас, когда представитель этого большинства убил пострадавшего, это ещё раз подчеркивает необходимость перестройки законов так, что бы они компенсировали униженным и оскорбленным их прошлые страдания. Сторонники этой силы представляют себе идеальную раздачу общественного пирога так, чтобы каждый получил равную долю (+репарация, само собой)
Другая политическая сила не любит преступников, ее сторонники воспринимают случившееся, как карму, хороший преступник - это мертвый преступник, так сказать. Они представляют себе идеальную раздачу общественного пирога так, чтобы каждый получил заслуженную им долю (вот что такое заслуженная доля - каждый понимает по своему), и приступники с наркоманами находятся на самой нижнй ступеньке этой лестницы. Русские иммигранты,особенно последней волны и выросшие на принципе "от каждого - по способностям, каждому - по труду", по большей части ближе к этой политической силе.
        Обоим силам существующие законы не нравятся, но одной из сторон эти законы не нравятся гораздо сильнее чем другой. И сторонники одной политической силы тупо не понимают сторонников другой. Кстати, если бы понимали, может быть так и не бузили - ведь происходящее даст дополнительные голоса Трампу на предстоящих выборах.
Без всякого сомнения, свою роль сыграл и карантин, на нем некоторые люди озверели. Кто бьет жену, кто магазин....

Comments

[seihleb.livejournal.com]

Тихий ужас.
Скажу только, что для реализации намерений второй политической силы, которая сразу за мёртвого преступника, необходимо всех, кто имел проблемы с законом выпускать на улицу с табличкой на груди, с перечнем статей и сроков или там с какой-нибудь звёздочкой. Что бы часом самого представителя второй силы не замочили, у них-то биография всегда чистая.

[marigranula.livejournal.com]

Это же морализм, такими мелочами ни первая ни вторая сторона не заморачивается.

[seihleb.livejournal.com]

Дело тут не в морализме, а в идиотизме, когда человек уверен в том, что представитель закона отличает по внешнему виду преступника и левака от такого как он настоящего гражданина и патриота, а отличив может и должен с ним делать что захочет.

[marigranula.livejournal.com]

Мне кажется, что и те и другие вообще не думают с прагматической точки зрения. Они верят в карму и just world. Преступник свое получил, и ладушки.
Понятно, что полицейские не знали, что перед ними рецедивист.

[seihleb.livejournal.com]

Ну про первых я вообще ничего не понял, а вторые не думают потому что не способны на это, идиоты, я же и говорю.

[kiwiserg.livejournal.com]

>Понятно, что полицейские не знали, что перед ними рецедивист.
Скорее всего знали. Он сидел в машине, значит у него в кармане были права, и полицейские его первым делом пробили по базе.

[marigranula.livejournal.com]

Кстати да, не подумал, могли по номеру пробить.

[ahmash.livejournal.com]

Жену хоть за дело бьют...

[marigranula.livejournal.com]

А магазины нет что ли? В них полно полным всяких прикольных ништяков

[ahmash.livejournal.com]

(наставительно)Магазины не за что, а для чего.
Огромная разница!

[marigranula.livejournal.com]

:))))

[sergeyoho.livejournal.com]

В связи с этими скорбными делами заглянул в фейсбуки некоторых американских русскоязычных знакомых по прежней жизни. И их детей, старшим из которых уже под тридцатник. Два печальных наблюдения:

1) Дети левоотморожены на всю голову, приходит на ум российская прогрессивная интеллигенция перед революцией. На порядок или два радикальнее, чем те, кого мы обычно имеем в виду под «прогрессивной израильской молодёжью». Сбор денег на помощь rioters, восхищение Анжелой Дэвис (да, той самой из моего пионерского прошлого), раздумья о том, как вообще нафиг отменить полицию и тюрьмы. Ну и по Израилю не забывают проехаться даже в такие сложные времена.

2) В дискуссиях моего поколения на смеси русского и английского менее прогрессивные люди реально боятся, что их за комменты к постам вычислят и вычистят с работы. Причём за высказывания, которые по меркам рунета совершенно прогрессивны и безобидны. «Я и так уже много наговорила.» «Хватит бояться!» «А зарплату ты мне платить будешь?»

[marigranula.livejournal.com]

"Дети левоотморожены на всю голову,"
Вот я тоже это же слышал....

"восхищение Анжелой Дэвис"
Офигеть! Все возвращается на круги своя...
И товарищу Дэвис Анджеле
Доверяют правленья бразды.
А она уж добьется успеха
И заставит их в ноги упасть.
Нет, не зря не хочу я к ним ехать,
Пусть к ним едет Советская власть.

"менее прогрессивные люди реально боятся, что их за комменты к постам вычислят и вычистят с работы."
Спорят о том, у кого больше свободы американец и русский
А: Если я захочу, я могу прийти к белому дому и кричать "Долой Трампа!" и мне за это ничего не будет.
Р: Ну и что? Я могу прийти в Кремль и кричать "Долой Трампа!" и мне тоже ничего не будет. Но если я буду кричать "Да здраствует наше правительство!", мне тоже ничего не будет, а тебя за такое выгонят с работы.

[sergeyoho.livejournal.com]

"Дети левоотморожены на всю голову,"
Вот я тоже это же слышал....

Один мой знакомый, много поживший и у нас, и в Америке, говорил: "В Израиле я левый, спору нет, но к тому, что в Америке называют "левый" это имеет мало отношения". Я, наконец, полностью прочувствовал, что он имел в виду.

Стихотворения Коржавина не знал, впечатляет. В каком-то смысле оно навевает оптимизм - один раз на Западе уже похожее было. И ничего, обошлось. Вся эта движуха 60-70-х даже помогла Советскую власть на тот свет отправить, если разобраться. Смущает только, что в те времена была сексуальная революция, а сейчас что-то вроде сексуальной контрреволюции. Вдруг это важно?

[marigranula.livejournal.com]

" Вся эта движуха 60-70-х даже помогла Советскую власть на тот свет отправить, если разобраться."
Вы дуиаете, есть связь?

"а сейчас что-то вроде сексуальной контрреволюции."
С чего бы? Несколько подавляются гетеросексуальные отношения, поощряются гомосексуальные. По суме ничего не изменилось....

[sergeyoho.livejournal.com]

Вы думаете, есть связь?

Полагаю, да. "Разлагать советскую молодёжь" рок-музыкой, сексуальной революцией и гедонизмом было куда перспективнее, чем с помощью суровой протестантской этики американских консерваторов.

"а сейчас что-то вроде сексуальной контрреволюции."
С чего бы? Несколько подавляются гетеросексуальные отношения, поощряются гомосексуальные. По суме ничего не изменилось.

Подавлять гетеросексуальные отношения – это существенно :)
В 60-70-е и гетеросексуалы, и гомосексуалы пытались вырвать как можно больше свободы.

[marigranula.livejournal.com]

" "Разлагать советскую молодёжь" рок-музыкой, сексуальной революцией и гедонизмом было куда перспективнее, чем с помощью суровой протестантской этики американских консерваторов."
Мне это никогда в голову не приходила, но думаю что Вы правы. И это сыграла свою роль в притягивании молодежи, интересно, что стало со стилягами в восьмидесятые годы? Что они делали?

[aka-human.livejournal.com]

Пoсле уголовного дела Анджела Дэвис быстро восстановила свои позиции в университетах и обучает детишек как правильно ненавидеть до сих пор.

[marigranula.livejournal.com]

Да???? Какая бойкая старушка получается!

[aka-human.livejournal.com]

И не в заштатных каких, а в лучших - UCLA например.

[marigranula.livejournal.com]

Посмотрел в Вики. Ну круто, что я могу сказать!
Как бы намекает....

[aka-human.livejournal.com]

Я тоже позавидовал.

[xaxam.livejournal.com]

Я с грустью обнаружил, что дети моего коллеги и очень близкого друга "левоотморожены" (мы тут гоняли космическое яйцо и перетирали за американскую жизнь). Позиции его самого совпадают с моими на 90% (а на 10% "правее" моих), а вот детишки...

Наверное, они мало с детьми за едой говорили. С утра накормили завтраком, пихнули в школу/университет/армию, а ни к обеду, ни к ужину чада не подтягиваются, где-то сами окормляются. И вот вам результат.

[sergeyoho.livejournal.com]

Наверное, они мало с детьми за едой говорили.

По крайней мере в части из известных мне случаев это явно не так. Вкладывали в детей, как я и не пытался никогда. Например, приобщение потомков к русской культуре и идеальное владение великим и могучим никогда не было для меня большим приоритетом. (Хотя двое из троих детей в итоге говорят хорошо и буквы разбирают.)

Меня как раз дети российской интеллигенции не удивляют. Пра-прабабушки балдели от Софьи Перовской, матушки от Валерии Новодворской, дочки молятся на Анджелу Дэвис, вроде всё логично. Меня «обрусевшие» англосаксы удивляют. Все эти радикально-революционные закидоны были им менее свойственны, чем русским, французам или немцам. И на тебе.

[xaxam.livejournal.com]

Мы обоих детей учили дома, доучив до "Шевах-Мофета". С первым было проще, поскольку мы в тот период много подолгу жили за границей, и минпрос нас "потерял". А на младшего оформляли специальное разрешение за подписью министра просвещения, которое каждый год возобновлять надо было.

Никаких вопросов, какой язык у них родной, никогда ни у кого не возникало.

[lashevchenko.livejournal.com]

Так в любой стране законодательство - некий компромисс, и не между двумя силами, а между много большим их числом. Ну так если ничего лучшего не придумать...

[marigranula.livejournal.com]

Да, конечно! Я не имел ввиду, что именно в США. Я имел ввиду, что бессмысленно выдвигать претензии к тому, что законодетельство (в любой стране) нелогично или неэффективно или еще что-нибудь в этом роде.

[alon_68]

Русские иммигранты 1)не имеют социальных связей и 2)не умеют организовываться и убеждать. Соответственно, мы рассчитываем только на свои качества специалиста и ответственного работника. Если же победит идея раздачи пирогов, то мы подсознательно чувствуем, что останемся последними - именно по указанным причинам, а наши козыри обесценятся. Более того, если будет необходимо показательно дискриминировать часть белых для демонстрации "равенства рас" - мы будем первыми кандидатами по этим же причинам.

[marigranula.livejournal.com]

Да, наверное я с Вами соглашусь в плане неспособности обьеденятся и убеждать. Как ни парадоксально, они (мы) относятся к индивидуалисткской культуре.
И наверное да, согласен с Вами, боимся раздела пирога.

[alon_68]

А что парадоксального? Советская власть 70 лет разобщала людей, даже самых близких, и разбивала любые возможные горизонтальные связи.

[marigranula.livejournal.com]

Ну это да, хотя должна была выработать покорность начальству, нет? Куда она делась то?
Укоренились с детства в наших генах
Законопослушание и страх.
Копируя с портретов каждый штрих,
Не сердцем понимали мы, а кожей,
Что надо на соседей быть похожим,
Ничем не отличаться от других.
Старательным в работе и бою,
Нам сердце страх сжимал ладонью липкой:
Не выделяйся в сумрачном строю
Ни ватником, ни шагом, ни улыбкой!
Не преступай положенных границ
В тот утренний, угрозы полный час тот,
Когда сверлит щетину серых лиц
Похмельный взгляд угрюмого начальства.
Нам нравился казённый этот кров,
И были мы всегда, стараясь выжить,
Трудолюбивей чёрных муравьёв,
А если надо — агрессивней рыжих.
Люблю, когда динамики орут
Над громыханьем грозного металла!
В краю, где хлеба вечно нехватало,
Хватало грамот за отличный труд.
Случайно отыскавшие наш прах,
Потомки обнаружат и потом в нас
Всё то же — трудолюбие и скромность,
А также — трудолюбие и страх.

[albetina.livejournal.com]

Боюсь, что раздел пирога уже давно начался

[marigranula.livejournal.com]

Ну она идет прманетно, даже того, которого нет.