marigranula: (Default)
[personal profile] marigranula
      Интересная статья, которая подчеркивает важность иерархии доминирования у человекообразных приматов: Dominance rank but not body size influences female reproductive success in mountain gorillas. В статье описываются факторы, от которых зависит успех размножения самок горилл. У горилл есть иерархия доминирования, но она вроде бы не сильно влияет на доступ к ресурсам, так как они равномерно распределены и смертность от хищников у взрослых горилл мала.
      Вот выяснилось, что тем не менее, положение в иерархии сильно влияет на успех размножения горилл - более доминантные самки размножаются чаще и живут дольше, хотя смертность детенышей от места в иерархии не меняется. Пародоксально, размер самок не влияет на место в иерархии и успех в размножении.
      Так что иерархия для горилл важна, и наверное для людей тоже. Вообще, я подозреваю, что важность борьбы за место в иерархии в человеческих обществах недооценивается
UPD [livejournal.com profile] cmpax_u_pagocmb заметил, что здесь как у людей: главным фактором воздействия является стресс.

Date: 2020-06-09 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
Я думаю, здесь как у людей: главным фактором воздействия является стресс.

Date: 2020-06-09 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Добавлю в пост, очень вероятно. У павианов это одна из причин, кстати.

Date: 2020-06-09 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] torgeo.livejournal.com
Почему недооценивается? В этой борьбе вся жизнь.

Date: 2020-06-09 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Ну, не любят сейчас иерархию, любят равенство и братство.

Date: 2020-06-09 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] ymarkov.livejournal.com
Что ж тут парадоксального? Просто за отсутствием журнала "Горилла Плэйбой" эти исследователи не знают, что есть эталон красоты для самца гориллы. Очень может быть, что это не размер, как и у нас.

А важность борьбы за место в иерархии в человеческих обществах мы наблюдаем ежедневно, как мне кажется, а особенно во время предвыборных кампаний.

Date: 2020-06-09 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Да, конечно, но когда я говорю о недооцененности - потому что более правильным считается говорить о равенстве и братстве.

Date: 2020-06-09 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] mint-lavender.livejournal.com
Да, я сейчас читаю книгу Роберта Сапольского «Записки примата: Необычайная жизнь ученого среди павианов», где он рассказывает о сообществе степных павианов, так и у них все именно так. Есть альфо-самцы и альфо-самки, и есть те, которых все обижают и они живут в постоянном стрессе:

"В течение многих лет учебники антропологии взахлеб описывали саванновых павианов и главную фигуру в их стаде — альфа-самца. По книгам выходило, что павианы — это приматы со сложной общественной организацией, которые живут в саваннах, организованно охотятся, имеют иерархию ролей в стаде и группируются вокруг альфа-самца как центральной фигуры. Он приводит стадо в богатые пропитанием места, возглавляет охоту, защищает от хищников, строго следит за самками, вкручивает лампочки, чинит машину и все такое. «В точности как наши человеческие предки» — подразумевалось в книгах, а в некоторых даже говорилось открыто. Разумеется, по большей части все оказалось не так. Охоту никто не организует — еду добывают кто как хочет. Более того, альфа-самец не в состоянии отвести стадо в богатые пищей места в тяжелые времена: он их просто не знает. Самцы приходят в стадо совсем юными, зато самки всю жизнь остаются в одном стаде, так что именно старые самки могут помнить нужную оливковую рощу за четвертым холмом. При нападении хищников альфа-самец действительно способен броситься в самую гущу, защищая детеныша, но только если совершенно уверен, что враг вознамерился пообедать именно его отпрыском, в противном случае альфа будет наблюдать битву с самого высокого и безопасного места, какое только найдет. Вот и вся цена Роберту Ардри и антропологии 1960-х.

И все же в мелком, непритязательном, эгоистичном и бездумном мирке самцов-павианов быть альфой — это круто. Даже необязательно быть вожаком стада, ты просто совершаешь половину всех спариваний, нежишься в тени при жаре и получаешь лучший кусок без особых усилий, попросту отбирая его у других".

Date: 2020-06-09 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] warikap.livejournal.com
Более того, альфа-самец не в состоянии отвести стадо в богатые пищей места в тяжелые времена: он их просто не знает.

Так вот где истоки мифа про Моисея!

Date: 2020-06-09 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] mint-lavender.livejournal.com
ха-ха-ха! У него там, кстати, все стадо носило библейские имена.

Date: 2020-06-09 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Ну да, очеловечевание животных. По большей части, альфа самец - тот кто больше всех жрет и трахается.
Есть исключения - у слонов, мармазеток, суррикатов, голых слепышей, касаток и ещё кое кого таки есть лидер, хотя матриарх не реже чем патриарх.

Profile

marigranula: (Default)
marigranula

March 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 1011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 06:55 pm
Powered by Dreamwidth Studios