marigranula: (Default)
[personal profile] marigranula
      Благодаря ценным комментариям [livejournal.com profile] egovoru,[livejournal.com profile] lev_m,[livejournal.com profile] le_ra,[livejournal.com profile] old_grumbler,[livejournal.com profile] senso_n, [livejournal.com profile] sergeyoho, [livejournal.com profile] sova_f,[livejournal.com profile] zverjaka к моим постам https://marigranula.livejournal.com/390251.html и https://marigranula.livejournal.com/389786.html, мне стало очевидно, что две основные идеи, которые я сформулировал в посте не верны: традиция позитивной интерпретации отношений с женщинами гораздо более высокого статуса в авторской песни давняя, и она связанна именно с отдалением романтики от обычного мира.
    В этом смысле история создания песни Городницкого Жена французского посла хорошо это иллюстрирует: Городницкий во время парада в Сенегале увидел издалека жену французского посла, и написал песню об интимных отношениях с женой французского посла. А поскольку, повторяя мысль [livejournal.com profile] zverjaka, влюбится на расстоянии проще в королеву, мы и получаем любовь к королевам.

     Для примера, песня Окуджавы о любви к женщине которая на нашей улице живет и Городницкого о любви с женой французского посла в Сенегале - о прямо противоположных позициях в этом вопросе:

и

Date: 2020-07-08 05:55 am (UTC)
From: [identity profile] senso-n.livejournal.com
Но ведь у Городницкого песня не романтически-лирическая, а ироничная, стёбная.))

Мне вспомнился фрагмент из известного фильма.
"Но предмет моей любви существует лишь в воображении", "...знаю я, об ком ты грезишь - срам! перед людьми стыдно! О ком! о бабе каменной, вот о ком, тьфу, вся дворня уже смеется!", "А жена моя, особа, которая должна служить идеалом любви, закажет при мне лапшу и станет ее кушать!" :))))
Психологи это называют избеганием реальных отношений.

Edited Date: 2020-07-08 05:57 am (UTC)

Date: 2020-07-08 06:12 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
"Психологи это называют избеганием реальных отношений."
Очень может быть, что и оно.

Date: 2020-07-08 07:27 pm (UTC)
From: (Anonymous)
традиция позитивной интерпретации отношений с женщинами гораздо более высокого статуса в авторской песни давняя, и она связанна именно с отдалением романтики от обычного мира.

Ваше величество, женщина

Ему чего-нибудь попроще бы,
а он циркачку полюбил.
...
А по нему Маруся сохнет


хоть и перевод
К чему нам быть на "ты", к чему?
Мы искушаем расстоянье.
Милее сердцу и уму
Стариное: я - пан, Вы - пани.


А что я сказал медсестре Марии,
когда обнимал ее?
- Ты знаешь, а вот офицерские дочки
на нас, на солдат, не глядят."


Что, мол, у ней отец — полковником,
А у него — пожарником,
Он, в общем, ей не ровня был,
Но вёл себя охальником.


У неё
всё своё — и бельё, и жильё,
Ну а я
ангажирую угол у тёти.
Для неё —
всё свободное время моё,
На неё
я гляжу из окна, что напротив.

У неё
каждый вечер не гаснет окно,
И вчера
мне лифтёр рассказал за полбанки:
У неё
два знакомых артиста кино
И один
популярный артист из "Таганки".

И пока
у меня в ихнем ЖЭКе рука,
Про неё
я узнал очень много нюансов:
У неё
старший брат — футболист "Спартака",
А отец —
референт в Министерстве финансов.


Но что ей до меня — она была в Париже,
И сам Марсель Марсо ей что-то говорил!

Date: 2020-07-08 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Да, Вы абсолютно правы!
И это тоже.

Profile

marigranula: (Default)
marigranula

March 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 1011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 06:42 pm
Powered by Dreamwidth Studios