Может, потому и не умираю

[marigranula]

      Попался мне клип

Сама песня - отстой, но клип интересен. В постапокалиптическом обществе, мужчина (по факту лох, на самом низу иерархии) использует беременность своей подруги, а после родов - совместного ребенка, как якорь удерживающий его в жизни. Он заботится об них, он явно чувствует себя мужчиной рядом с беременной подругой.
      Тут наверное уместно вспомнить и пример профессора из Ракового корпуса, который преподавал в лагере латинский язык главному герою, и в эти моменты чувствовал себя человеком. Речь идет о людях, живших в какой-то ситуации, а потом "опущенных" в другую, гораздо более тяжелую.
        Вопрос - зачем это нужно людям? И так же тяжело жить, а еще тратить силы на что-то дополнительное? Это как-то позволяет пережить постоянные унижения?

Comments

[libertarianne.livejournal.com]

Работа ( или забота), любовь и игра- три компонента психического здоровья человека ("любить-работать" началось с Фрейда, потом добавили "играть"). Способность находить смысл в деятельности увеличивает мотивацию, мозг отпускает больше энергии на жизнь. Вот нахождение смысла есть во многих протоколах лечения депрессий. Виктор Франкл выжил в концлагере, работая психиатром, потом писал экзистенциальные терапевтические тексты про это.

[marigranula.livejournal.com]

Но мы ведь говорим о людях, которые и так вынуждены бороться за существование? Профессор из Ракового корпуса явно ведь работает на общих работах, так что работы хватает. И смысла в этой работе более чем - достаточно - за нее пайку дают. Как писал Шаламов,
Где людям среди лиственниц
Не поиск нужен истины,
А поиски еды,

[libertarianne.livejournal.com]

И тем не менее, Шаламов писал. А не просто жил в поисках еды.

[marigranula.livejournal.com]

У меня Наташа оказывается тоже Франкла читала, и прочтя этот пост, про него вспомнила :)
Похоже, он считал, что голод не является достаточным мотиватором для функционирования.

"И тем не менее, Шаламов писал. А не просто жил в поисках еды."
Вот да, согласен.

[libertarianne.livejournal.com]

Наташе респект вообще.

[marigranula.livejournal.com]

Спасибо!

[stasyal.livejournal.com]

Это про смысл, без которого жить нельзя. Хорошо об этом Виктор Франкл писал. Это 100% помогает пережить неурядицы и трагедии. Об этом и книга вышеупомянутого мною психиатра «Сказать жизни «Да»: психолог в концлагере». Вопрос изучен.

Но я лично смысла жизни в людях, работе, имуществе и прочем не вижу, потому что порой такой смысл исчезает буквально за секунды - это всё временные смыслы.

[marigranula.livejournal.com]

У меня Наташа оказывается тоже Франкла читала, и прочтя этот пост, про него вспомнила :)

[elenalaluna.livejournal.com]

Это позволяет почувствовать свою значимость, она дает силы противостоять сложным ситуациям. Не зря во время бедствий, войн люди сплачиваются, начинают заботиться о ближних, не обязательно знакомых. О чужих детях, это позволяет пережить сложные времена.

[marigranula.livejournal.com]

" она дает силы противостоять сложным ситуациям. "
Вот-вот, у меня такое же ощущение... У человека и так проблем выше крыше, он нас ебя навешивает ещё, и это ему еще как бы помогает...

[elenalaluna.livejournal.com]

Не как бы помогает, а помогает мощно, не зря одинокие старушки начинают заботиться о кошечках и собачках, это им дает смысл жизни и силы жить несмотря ни на что.

[marigranula.livejournal.com]

Да, и это тоже, согласен. Очень распространенный вариант.

[mint-lavender.livejournal.com]

Ну да, а так же наверное надежда на лучшее будущее для детей. А что там в конце? Ученые изобрели дихлофос и пришли его распылять?

[marigranula.livejournal.com]

Пожарные? И я не понял.
У меня ощущение, что был сценарий, потом сценарист дохнул лишку клея, и его понесло....

[senso-n.livejournal.com]

Я думала, что они изображают любовь мух.

[marigranula.livejournal.com]

Вот не ясно, при чем здесь особо мухи?? Но по крыльям понятно что отсылка к мухам и фамилия Мухины.... Но явно же люди....

[senso-n.livejournal.com]

Для меня клип был загадочным.
Но когда я посмотрела с того ракурса, что это просто жизнь "очеловеченной" авторами песни мухи, стало все на свои места. Такой вот... как его... постмодернизм!

[marigranula.livejournal.com]

У меня ощущение, что это жизнь людей, на которых зачем то навесили крылья :)))

[stesha4ka.livejournal.com]

Всегда легче, когда ты кому-то нужен.

[marigranula.livejournal.com]

А чем?
Ну, если самому мало, а нужно ещё делится?

[stesha4ka.livejournal.com]

Морально. :)

[marigranula.livejournal.com]

А поподробнее? :)

[stesha4ka.livejournal.com]

Я вспоминаю своё такое, пытаюсь описать словами, пока не могу. :)) Откуда-то берутся силы, когда ты знаешь, что кому-то ещё нужен.

[marigranula.livejournal.com]

Вот-вот, у меня такое же ощущение... У человека и так проблем выше крыше, он на себя навешивает ещё, и это ему еще как бы помогает...

[senso-n.livejournal.com]

Так кто больше отдает - тот больше получает.
Это один из смыслов жизни, и довольно распространенный.
Есть же и альтруистические матери, и бабушки, и отцы, и жены...

[marigranula.livejournal.com]

Ну это отношения очень близкие, многолетние связи - мне кажется, это совсем другое

[senso-n.livejournal.com]

Другое, чем что?
Чем то, о чем песня?

Мне все же очень эта мысль откликается: "Вопрос - зачем это нужно людям? И так же тяжело жить, а еще тратить силы на что-то дополнительное? Это как-то позволяет пережить постоянные унижения?"

В том и дело, что, конечно, да! Достоевские бедные люди, как и униженные и оскорблённые, все эти люди дна и нищеты смыслом имеют заботу о тех, кто ещё слабее, чем они. Ребенок. Больная жена. Это их делает сильнее, не такими ничтожными, более могущественными.
Я почему-то, прочитав процитированные слова, сразу вспомнила Лебедева из "Идиота" и штабс-капитана Снегирева, особенно его! из "Братьев Карамазовых". И особенно когда эту роль играет Леонид Окунев.

[marigranula.livejournal.com]

Да, наверное человек чувствует себя сильнее чем он есть на самом деле.
Хотя с тем же успехом мог бы опускать более слабых...

[senso-n.livejournal.com]

Зачем.

[marigranula.livejournal.com]

Ну чтобы чувствовать себя сильнее.

[senso-n.livejournal.com]

Вспомнила Шиндлера, который объяснял коменданту концлагеря Амону Гёту, что куда приятнее ощущать себя сильным и власть имеющим, прощая, чем наказывая. В фильме "Список Шиндлера".

Садизм - все же аномалия. А большинство психически нормальные и любят себя чувствовать хорошими и сильными.

[marigranula.livejournal.com]

О! Я про это не подумал, я пологаю, ты права. Два по цене одного, так сказать :)

[senso-n.livejournal.com]

Вот согласна.

[stesha4ka.livejournal.com]

:)

[abyssal-being.livejournal.com]

Песня не отдельно, а как иллюстрация к этому потрясающему клипу, тоже очень хороша. Произвело сильнейшее впечатление. Образ навозных мух, а жизнь продолжается, даже на самом дне, и маленькие радости есть, и для этого нужно продолжать жить, и пусть и у маленького они тоже будут, и этим оправдано деторождение

[marigranula.livejournal.com]

Вот, а чем именно оправданно деторождение?

[abyssal-being.livejournal.com]

)) маленькими радостями. Пусть будут у каждого, и ради этого маленькому стоит жить.
Но еще не дать прерваться цепи рождений. Родители дали себе великий труд вырастить нас, и мы обязаны - ради них.
А условия жизни могут неожиданно и круто поменяться к лучшему

[old-grumbler.livejournal.com]

Человеку очень нужно ощущение осмысленности бытия. Это понятно и очевидно.
А вот зачем аффтар задает такие очевидные вопросы (то есть вопросы с очевидными ответами) - это не совсем очевидно :)
То есть, можно конечно варианты всякие придумывать, но это будет чистое обсуждение личности аффтара, что не очень по теме поста :)

[marigranula.livejournal.com]

Хи-хи
1.Очень не очевидно что человеку нужно ощущение осмысленности бытия
2.Если так, то зачем человеку нужно это ощущение?
3.Если ему нужно это ощущение, то почему он выбирает такой дорогой способ получить это ощущение?
Мне вот нужно ощущение сытости, так я сейчас погрею себе гречку с гуляшем. Я не требую себе омаров фаршированных трюфелями. И так поступает абсолютное большинство народу.
Но вообще, вопрос задан с позиции эволюционной психологии.

[old-grumbler.livejournal.com]

ВОТ! «с позиции эволюционной психологии.»
Ведь понятно же (очевидно :)), что эволюция как таковая в чистом виде закончилась, когда началась Цивилизация, Социализация и т.п. А они и дают такие странные способы получения искомого, аналог трюфелей вместо гречки...

[marigranula.livejournal.com]

Эволюция не закончилась, есть очень много тому доказательств.
Но основной тезис эволюционной психологии как раз в том, что человек генетически поменялся мало за последние тысячелетия, и остался адаптированным к условиям жизни наших предков.

"А они и дают такие странные способы получения искомого, аналог трюфелей вместо гречки..."
Да, конечно, но искомые то, начальные, генетически детерминированные мотивации не поменялись. Я собственно про эти мотивации и спрашиваю.

[old-grumbler.livejournal.com]

> начальные, генетически детерминированные мотивации не поменялись
Не поменялись, но обесценились. Теперь другие важнее, навязанные Цивилизацией.

А вообще, не вижу смысла в подобных разговорах без вороха цифр статистики и научных исследований "в руках". АБСОЛЮТНО не вижу... Почему я, собственно, и удивляюсь вашему интересу, в таком виде "разговоров" о темах, о которых надо научные статьи читать/писать.

[marigranula.livejournal.com]

Но это ведь активно исследуемая тема, включая несколько журналов посвященных исключительно ей:
https://journals.sagepub.com/home/evp (https://journals.sagepub.com/home/evp)
https://link.springer.com/journal/40806/volumes-and-issues (https://link.springer.com/journal/40806/volumes-and-issues)
https://www.sciencedirect.com/journal/evolution-and-human-behavior (https://www.sciencedirect.com/journal/evolution-and-human-behavior)
ну и в многих журналах часть статей статей этому посященна
https://www.nature.com/nathumbehav/ (https://www.nature.com/nathumbehav/)

[old-grumbler.livejournal.com]

Да, то, на что вы дали ссылки - это научное обсуждение, это понятно и логично.
Но у вас же в посте клип с ютуба в качестве научного аргумента :) Вот это не совсем понятно - нафига нужен такой формат обсуждения, как тут, в ЖЖ? :) С "левыми" людьми, неспособными что-то сказать "по делу"? Просто поболтать на интересующую тему, иллюзия обсуждения - типа, как я смотрю фотографии гор, вместо того, чтобы самому идти в поход? :)
Надеюсь, я вас не обидел - я не ругаю и не критикую, упаси господи. Просто немного странно, вот...

[marigranula.livejournal.com]

"Но у вас же в посте клип с ютуба в качестве научного аргумента"
Не аргумента а примера.

"как я смотрю фотографии гор, вместо того, чтобы самому идти в поход?"
Ну вот Вы планируете идти в поход. А куда Вы пойдете? Саяны? Хамар-дабан? Сихоте-Алинь? Вы же должны, обдумать, сравнить. Ну и почему бы не взять фотки и не сравнить?
Фотки и сами походы друг другу не мешают.

[old-grumbler.livejournal.com]

> Ну вот Вы планируете идти в поход. А куда Вы пойдете? Саяны? Хамар-дабан? Сихоте-Алинь? Вы же должны, обдумать, сравнить. Ну и почему бы не взять фотки и не сравнить?
Фотки и сами походы друг другу не мешают.

Не совсем так. Когда планируют поход - читают отчёты, смотрят фото проблемных мест, прикидывают варианты прохождния, считают раскладку... а я просто красивые фотки смотрю, это другое.

[marigranula.livejournal.com]

Для вдохновения!