(no subject)

[marigranula]

    У меня возник интересный вопрос. Исследования показывают, что многие группы животных каким-то образом способны к транс-океанским путешествиям. Приматы, возникнув в Азии каким-то образом пересекли Индийский океан и попали в Африку, а из Африки как минимум два вида обезьян попали в Америку через Атлантический океан. Тем же маршрутом из Африки в Америку попали грызуны. Предполагается, что они преодолевали океаны на упавших деревьях или плавучих островах.     Крокодилы тоже каким-то образом попали из Африки в Америку приблизительно 10 миллионов лет назад. Но как? Переплыть через океан они сами не могли. Нильский крокодил по видимому мигрировал из Нила в Израиль по морю, но он мигрировал вдоль побережья, а не через океан. Могло крокодилов унести в море на плавучих островках растительности? Да, конечно. Но трудно понять, почему крокодил в конце концов не уплыл с островка, когда он начал дрейфовать в океан. Обезьянам и грызунам деваться было некуда, они плавать не умеют. Но крокодилы?
UPD matsea предположила, что приплыли в Америку не крокодилы, а их яйца, когда их унесло в океан вместе с гнездом.
Поскольку яйцам крокодилов требуется больше двух месяцев, чтобы проклюнуться, то недавно отложенные яйца имели время доплыть (при удачном стечении обстоятельств, весь вояж займет около полутора месяцев).

Comments

[matsea.livejournal.com]

Может яйца приплыли?

[marigranula.livejournal.com]

Точно!
Это наверное самое логичное объяснение. Добавлю в пост.

[raoul-duke23.livejournal.com]

Причем первыми приплыли яйца приматов, а потом уже крокодильи

[raoul-duke23.livejournal.com]

Птицы могли перенести яйца.

[marigranula.livejournal.com]

Или еще такой вариант

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Перелетные птицы могли спутать яйца со своими, и отнести их в Бразилию в своё гнездо.

[alon_68]

Унесло в океан на коряге - не проблема, проблема - как примат на ней выжил. Более того, нужна ведь как минимум пара приматов одного вида и в одно время.

[marigranula.livejournal.com]

"как примат на ней выжил."
В этом то и проблема.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Почему крокодил не мог доплыть? Крокодилы хорошо плавают, и в Австралии они плавают в море.

[marigranula.livejournal.com]

Это гребенчатые крокодилы плавают в море, а американские крокодилы (они родственники нильского крокодила) и близкие к ним африканские крокодилы - чисто пресноводные.

[zlata-gl.livejournal.com]

Поинтересуйтесь дрейфом материков.
А также - изменениями уровня океана.
И климат был тёплый. Можно было и через Гренландию.
А из Азии в Африку - вообще не проблема дойти по суше.
Американские приматы отделились от афро-азиатских очень давно. Наверно, в теплые времена.

Крокодилы тоже каким-то образом попали из Африки в Америку приблизительно 10 миллионов лет назад.
Можно ссылочку ?
Тогда пойду на палео.ру, спрошу.
Могли ли случайно доплыть яйца крокодилов ?
Гипотеза любопытная.

[marigranula.livejournal.com]

"Поинтересуйтесь дрейфом материков.
А также - изменениями уровня океана."
В момент миграции приматов Атлантический океан был в три раза уже, но все равно 2000 км разделяло.

"Можно было и через Гренландию."
Нет, тогда бы сохранились ископаемые в Европе и в Северной Америке - а их нет.


"А из Азии в Африку - вообще не проблема дойти по суше."
Та же проблема - нет ископаемых по дороге в Азии и Европе.

"Можно ссылочку ?"
Ну вот просто очень новая статья, а оттуда можно перейти на что-то поподробнее https://www.nature.com/articles/s41598-020-68482-5 (https://www.nature.com/articles/s41598-020-68482-5)

"Могли ли случайно доплыть яйца крокодилов ?"
Вместе с куском субстрата и гнездом, разумеется.

[zlata-gl.livejournal.com]

Нет ископаемых - не аргумент.
Не везде роют, не всё сохраняется, при повышении уровня моря - прибрежная часть ушла под воду.
Практически нет ископаемых предков шимпанзе со времен разделения с нашей веткой.
Но ученые вроде не сомневаются, что эти 7 млн. лет предки шимпов и горилл жили в Африке.

[marigranula.livejournal.com]

Тут очень разный размах. Шимпанзе населяют часть Африки (ну путь 25%), причем ее тропическую часть, где кости сохраняются плохо. Для того что бы попасть из Африки в южную Америку, приматам нужно было пройти через всю Европу, Гренландию и Северную Америку, где джунглей не было. И по дороге переправится через несколько морей (Северная Америка была отделена и от Гренландии и от Южной Америки). И на всем пути приматам нужно было вымереть и не отклонится в Азию.....

"при повышении уровня моря - прибрежная часть ушла под воду."
Уровень моря повышается когда нет ледников. Чтобы пройти через теплую Гренландию, уровень морей должен был быть самый высокий. Берингия оказалось над водой именно потому что на тот момент вся Северная Америка была покрыта ледяным щитом. Когда в Северной Америке было тепло, то и Берингия была под водой.

[abyssal-being.livejournal.com]

Интереснейший пост!! ничего этого не знала!
Вспомнилась только гипотеза, как люди пересекли Индийский океан и попали в Австралию - по льду, якобы.
Кто знает, какие плавучие острова существовали в древности! И в частности, переселения могли происходить на спине мертвых огромных существ.

[marigranula.livejournal.com]

"Интереснейший пост!!"
Спасибо!

"как люди пересекли Индийский океан и попали в Австралию"
Люди мигрировали в Австралию в момент пика ледникового периода, когда Новая Гвинея и Австралия составляли единый материк, и проливы на остальных участках миграции были гораздо уже.

Им нужно было преодолеть водную преграду - максимум 400 км через мелкое море

[abyssal-being.livejournal.com]

Да. И ясно, что переселение не за одно поколение случилось. Можно было столетиями отсиживаться на островах.

[marigranula.livejournal.com]

Да, без всякого сомнения. Наверное, тысячелетия....

[lashevchenko.livejournal.com]

А может, крокодилы, не попадали в Америку откуда-то еще, а изначально в ней жили? Это ведь очень древние животные.

[marigranula.livejournal.com]

Так генетические исследования позволяют отследить общего предка....
Аллигаторы и кайманы живут в Америке больше 60 миллионов лет, а вот крокодилы - "недавние " мигранты.

[urod.livejournal.com]

Крокодил мог не уплыть со своего островка, потому что был в зимней спячке.

[marigranula.livejournal.com]

Увы, из тех мест в Африке, откуда можно попасть в Америку (около экватора) стабильная температура, и крокодилы в спячку не впадают.
А с самого юга Африки, где впадают, в Америку не попадешь.

[(Anonymous)]

Пишут, что они вполне могли переплыть 2800 км океана. Крокодилы могут по полгода жить без еды, а самка может те же полгода носить в себе жизнеспособную сперму.

[marigranula.livejournal.com]

"Пишут, что они вполне могли переплыть 2800 км океана."
Это касается скорее всего гребнистых крокодилов, которые именно морские крокодилы.
А предки Американских крокодилов - именно пресноводные.

[deadmadcat.livejournal.com]

1) Можно предположить, что маршрут был с пересадками. Есть же в океане какие-то маленькие кусочки суши. Для отдельной конкретной обезьяны, конечно, крайне маловероятное путешествие, но какой-то из множества смытых обезьян могло и повезти. Тем более, что даже не для каждого вида нашелся хотя бы один такой удачливый путешественник. Единичные случаи для немногих видов.
2) Крокодил большой, когда взрослый, а свежевылупившийся - совсем маленькая букашка, для которой ну даже, допустим, полость в стволе дерева - целый мир.
3) Теоретически достаточно одной особи, если она беременна
4) А с какой вообще скоростью может нести бурелом по океану при все благоприятных обстоятельствах? Может, там не такие уж и страшные сроки получаются?

[marigranula.livejournal.com]

"Можно предположить, что маршрут был с пересадками."
В те времена Атлантический океан был значительно уже.

"Крокодил большой, когда взрослый, а свежевылупившийся - совсем маленькая букашка, для которой ну даже, допустим, полость в стволе дерева - целый мир."
Проблема в том, что даже для только что родившегося крокодила, вода - его основная стихия.
Если что-то пошло не так, он прыгнет в воду.

"А с какой вообще скоростью может нести бурелом по океану при все благоприятных обстоятельствах? Может, там не такие уж и страшные сроки получаются?"
Ну течения то и 10 км в час могут давать... Если плыть по течению.

[bluxer.livejournal.com]

Нильский крокодил по видимому мигрировал из Нила в Израиль
Как же ему удалось получить право на репатриацию при всей его некошерности?

[marigranula.livejournal.com]

Он же крокодил! Кто ж его посадит не пустит :)))

[bluxer.livejournal.com]

мда... :)