(no subject)
Aug. 8th, 2020 09:35 amПрекрасна собака,
Сидящая в будке!
У ней расцветают в душе
Незабудки,
В желудке играет кларнет!
Как было одомашнено первое животно, собака? Волк - это крупное, агрессивное, и опасное для человека животное. Как люди с ним сожительствовали, пока оно не было одомашнено, в то время как у людей не было ни малейшего опыта в содержании домашних животных? Понятно, что взятый щенком, волк вырастет ручным, но он же все равно хищник. Жить постоянно рядом с маленькими детьми как то рискованно...
И за чем люди стали одомашнивать собаку? Зачем она им была нужна? Долго экспериментировать, выводить... Люди предвидели, что через много десятилетий разведения бесполезных пока животных они смогут вывести помощника в охоте и сторжа? Была предложена гипотеза, что дикие волки сформировали изначально что то типа симбиоза с людьми, а потом уже были одомашнены, но подобное поведение нигде и никогда не наблюдалось.И интересно, если собака была одомашнена не позднее 16 тысяч лет назад, то получается, следующее млекопитающее было одомашнено только семь тысяч лет спустя. Почему такой разрыв?
Я подумал, что возможно первым приручаемыми животным могли быть любые собачьи, включая шакалов и лис. Охотники притаскивали маленьких щенков, которые выполняли две функции у хозяев: они вылизывали раны людям (слюна обладает очевидным антибактериальным действием [*] и вылизывание очищает раны) и дети использовали щенков как игрушки. Эти щенки жили сколько то месяцев вместе с людьми, а потом их выпускали на волю, когда они подрастали до размера когда их укусы могли стать опасными. Эти выпущенные животные, приученные в щенячьем возрасте к человеку и не имеющие навыков охоты, продолжали жить у поселения, питаясь отбросами. Хотя лисы и шакалы, будучи в три раза меньше волков были наверное предпочтительнее людям чем волки, но более крупные и более коллективные волки могли просто отгонять конкурентов - лис и шакалов от лагеря.
Некоторых из щенков родившихся у этих полу-прирученных волков, люди могли опять утаскивать детям. Так происходил постепенный процесс одомашнивания, и через несколько десятилетий или столетий [**] люди смогли использовать отдельных собачьих как сторожей. Но в конце концов именно волки вытеснили остальных конкурентов и стали первым одомашненным видом.
Прочие же домашние животные не представляют ценности в детском возрасте, и поэтому их одомашнивание требовало гораздо больше изначального планирования и произошло гораздо позже.
UPD
*Интересно было бы сравнить антибактериальные свойства слюны собаки и человека.
** Нужно учитывать, что отпущенные волки практически гарантированно спаривались с обычными волками, и этот приток генов замедлял искусственный отбор.
no subject
Date: 2020-08-08 07:21 am (UTC)no subject
Date: 2020-08-08 07:44 am (UTC)Я ее касался в постах
https://marigranula.livejournal.com/343706.html (https://marigranula.livejournal.com/343706.html)
https://marigranula.livejournal.com/345033.html (https://marigranula.livejournal.com/345033.html)
no subject
Date: 2020-08-08 08:38 am (UTC)И собаки не волки, они были созданы домашними животными.
Собаки бывают не домашними (бродячими) - и в волков, которые с удовольствием охотятся на людей, собаки не превращаются. Не охотятся они на людей. Совсем.
no subject
Date: 2020-08-08 09:21 am (UTC)https://www.independent.co.uk/news/world/asia/dog-attacks-india-feral-stray-packs-children-dead-shooting-sitapur-uttar-pradesh-a8339576.html (https://www.independent.co.uk/news/world/asia/dog-attacks-india-feral-stray-packs-children-dead-shooting-sitapur-uttar-pradesh-a8339576.html)
https://web.archive.org/web/20130927101309/https://www.kob.com/article/stories/S2882547.shtml?cat=0 (https://web.archive.org/web/20130927101309/https://www.kob.com/article/stories/S2882547.shtml?cat=0)
no subject
Date: 2020-08-08 07:03 pm (UTC)Даю подсказку: "С своей волчицею голодной выходит на дорогу волк" А.С. Пушкин.
no subject
Date: 2020-08-08 09:00 am (UTC)no subject
Date: 2020-08-08 09:06 am (UTC)no subject
Date: 2020-08-08 08:24 am (UTC)no subject
Date: 2020-08-08 09:05 am (UTC)Они воруют даже львят :)
https://www.latestsightings.com/single-post/2020/02/02/Baboon-Adopts-and-Grooms-Lion-Cub-Kruger-Kurt-Safari (https://www.latestsightings.com/single-post/2020/02/02/Baboon-Adopts-and-Grooms-Lion-Cub-Kruger-Kurt-Safari)
"и воспитывают из них себе домашних животных"
Нет
https://www.psychologytoday.com/us/blog/animals-and-us/201507/baboons-might-kidnap-puppies-not-pets (https://www.psychologytoday.com/us/blog/animals-and-us/201507/baboons-might-kidnap-puppies-not-pets)
no subject
Date: 2020-08-08 08:52 am (UTC)no subject
Date: 2020-08-08 09:07 am (UTC)no subject
Date: 2020-08-08 11:59 am (UTC)Людям уже не так нужно, чтоб вокруг их стойбища ходила группа хищных животных, отгоняя других хищников. Вот и не наблюдается феномен.
no subject
Date: 2020-08-08 12:08 pm (UTC)no subject
Date: 2020-08-08 02:11 pm (UTC)Волки всю шушеру разогнали и держали поляну.
А мимими и детские игры вообще не были фактором очень долго.
no subject
Date: 2020-08-08 02:22 pm (UTC)Волки всю шушеру разогнали и держали поляну."
Это понятно. Я про сейчас, когда популяцию волков сильно сократили.
Мы пару лет назад в Саянах вышли посреди тайги к бане на горячих источниках, все вокруг было истоптано медведями, включая явно детенышей (туристы мусор бросали и их привлекали). Так чуть ли не с фальшфейерами в баню ходили :)))
no subject
Date: 2020-08-08 12:23 pm (UTC)no subject
Date: 2020-08-08 12:36 pm (UTC)no subject
Date: 2020-08-08 09:49 am (UTC)а котики ?
no subject
Date: 2020-08-08 10:00 am (UTC)no subject
Date: 2020-08-08 11:52 am (UTC)По-моему, это очень правдоподобно (если и поэтически) показано в фильме "Dances with wolves". (По-русски его название перевели как "Танцы с волками", но это не самый удачный вариант, потому что это же индейское имя героя! Лучше бы "Танцующий с волками" :) Если Вы вдруг не видели, то рекомендую - очень красиво снято. Я как-то не люблю Костнера, но здесь он на высоте - и как актер, и как режиссер.
no subject
Date: 2020-08-08 12:01 pm (UTC)no subject
Date: 2020-08-08 01:55 pm (UTC)Антибактериальные свойства слюны собаки значительно выше, чем у человека.
no subject
Date: 2020-08-08 02:03 pm (UTC)Да, я тоже читал, какой то вымерший подвид.
"Думаю, что собаки стали комменсалами с человеком до одомашнивания,"
Волки, как и медведи - уж больно опасные комменсалы, я думаю их отгоняли по возможности от лагеря.
Но при этом, куча гораздо менее опасных комменсалов - еноты, шакалы, павианы - совершенно не продвинулись в направление одомашнивания.
"Антибактериальные свойства слюны собаки значительно выше, чем у человека."
А ссылку можно, если есть?
no subject
Date: 2020-08-09 12:57 am (UTC)no subject
Date: 2020-08-09 03:45 am (UTC)no subject
Date: 2020-08-09 04:14 am (UTC)no subject
Date: 2020-08-09 04:39 am (UTC)no subject
Date: 2020-08-08 07:38 pm (UTC)Касатки вон и то в своё время помогали людям добывать китов, а чем волки (протособаки) хуже?
Про лошадей интересная версия есть у Линблата, что их эпизодически начали приручать ещё кроманьонцы 15000 лет назад, используя для езды.
no subject
Date: 2020-08-09 07:31 am (UTC)Дело в том, что такие примеры неизвестны...
Кооперация при охоте встречается (даже у рыб), но она обычно не происходит между прямыми конкурентами.
"Касатки вон и то в своё время помогали людям добывать китов,"
А ссылку можно?
no subject
Date: 2020-08-10 04:09 am (UTC)no subject
Date: 2020-08-10 06:39 am (UTC)no subject
Date: 2020-08-11 06:15 am (UTC)no subject
Date: 2020-08-11 07:11 am (UTC)