(no subject)

[marigranula]

В интересной статье Pre-extinction Demographic Stability and Genomic Signatures of Adaptation in the Woolly Rhinoceros рассматривается процесс вымирания шерстистых носорогов. Авторы показали, что в первые 13000 лет сосуществования человека и шерстистого носорога, популяция носорога была стабильной, и начала падать только 18000 лет назад, причем носороги вымерли в течении 4000 лет. Поскольку это вымирание совпало с потеплением, то авторы указывают на то, что изменения климата, а не охота, были причиной вымирания шерситого носорога. Проблема с этим объяснением, однако, в том, что что это потепление не было первым за время существования шерстистого носорога, и носороги эти более ранние потепления пережили. Так что мне кажется вероятным, что потепление вызвало скачок популяции человека, и больше людей и истребили носорогов.

Comments

[zverjaka.livejournal.com]

А зачем люди их истребили? Для добычи мяса и шкур - нерентабельно, мне кажется, слишком крупный и опасный зверь.

[marigranula.livejournal.com]

Ну мясо заморозить наверное можно было....
Шкура опять таки, хороша чтобы вигвамы строить.

[zverjaka.livejournal.com]

Понятно, что мясо и шкура нужны, но за них можно слишком дорого заплатить. Даже современный носорог - зверь агрессивный и опасный, его шкуру пробить очень сложно. А этот еще и шерстистый! Сомневаюсь я, что древние люди специально на них охотились.

[marigranula.livejournal.com]

Проблема с вымиранием - вымерли ведь ещё и мамонты, и мастодонты, и гигантские ленивцы приблизительно в то же время. То что даже более примитивный Homo Erectus на слонов охотился говорит о том, что эта задача была в принципе выполнима.

[zverjaka.livejournal.com]

Все-таки людей не так много. Каждая травма - это -1 охотник, +1 иждивенец, а еды и так на грани. Кажется, что проще всякими кроликами питаться
(и тут я подумала про китайцев и летучих мышей...)

[marigranula.livejournal.com]

В https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0305440313001957?via%3Dihub (https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0305440313001957?via%3Dihub) продемонстрированна охота на мамонтов, но авторы пологают, что охота на мамонтов была редкой. Да, и в Африке слоны не являлись важной добычей для негров.
Вся проблема в том, что на островах где не было людей, мамонты вымерли гораздо позже чем на материке.
То есть, вроде как нет людей - есть мамонты....
И да, четко известно что хотя бы часть костей для вигвамов собиралась , а не добывалась - у них разница в возрасте огромная.

[zverjaka.livejournal.com]

Может, люди как-то запускали изменения, от которых вымерли крупные звери? Съесть всю траву они вряд ли могли. А вот выжечь?

[marigranula.livejournal.com]

Тундростепи фига сожжешь - мокро там все.
Да и сильные пожары бы заметили при раскопках.

[marigranula.livejournal.com]

Не, ну там были кроме кроликов олени, лоси, бизоны - много всего.

[ymarkov.livejournal.com]

Во-во. Другие виды, сожрав всю любимую еду, тупо вымирают – а человек просто переключается на другую диету.

[marigranula.livejournal.com]

[zverjaka.livejournal.com]

Вроде люди изначально не хищники, а падальщики?

[marigranula.livejournal.com]

Да, скорее всего.

[deadmadcat.livejournal.com]

Люди временами совсем не практичные и регулярно на ровном месте выдумывают сами себе проблемы на голову. Мясо и шкуры это конечно хорошо, но это не единственные возможные цели охоты. Еще ж всякие ритуальные цели, стремление доказать свою крутость. Всякие инициации, скажем, которые по определению опасны.

[marigranula.livejournal.com]

Да, конечно, без всякого сомнения. Но ритуалы у разных племен разные, а вымерло все вконец и подчистую :(.

[zverjaka.livejournal.com]

Раз носорог шерстистый, значит, холодно. И для людей это на грани выживания. Ритуалы появляются там, где людей много, а в суровых условиях их мало и каждый на счету. Растить мальчика лет до 12-14, чтобы он погиб во время ритуала - непозволительная роскошь.

[ymarkov.livejournal.com]

Я видел такое объяснение:

В момент таяния ледника и резкого увлажнения климата расширяются моховые тундры и сокращаются злаковые тундростепи, служащие пастбищем для мамонтовой фауны. Дополнительные неприятности для популяций этих животных создает то, что тундростепной ландшафт оказывается "нарезанным" на "острова": и из теоретической экологии, и из современной практики заповедного дела известно, что для крупных животных несколько мелких резерватов хуже одного крупного (равного им по площади). Вот в этих-то, кризисных, условиях человек мог нанести мамонтовой фауне последний удар: выборочно уничтожая крупных копытных, он значительно ускорил превращение тундростепей в лесные сообщества - а дальше процесс этот пошел неостановимо, с положительной обратной связью, пока не исчез весь этот фаунистический комплекс (хотя часть его сохраняется ныне в фауне тундр и степей). Отметим, что дольше всего мамонт выжил на острове Врангеля (открытый недавно карликовый подвид, около 1,5 м в холке, вымер 5 тыс. лет назад - против 10-12 тыс. лет на континенте), где и поныне широко распространены реликтовые степи.

[marigranula.livejournal.com]

Да, есть такая гипотеза, но речь все равно идет о том, что человек должен был значительно сократить популяцию мамонтов и носорогов, что бы они перестали вытаптывать леса.

[abyssal-being.livejournal.com]

Воот! С этой идеей я носилась с первых строчек (сопоставив даты) и с удовольствием прочитала ее в конце.
А какой он хорошенький! Я не знала об их существовании.
Мамонты - считается, что тоже люди их перебили?

[marigranula.livejournal.com]

Есть несколько версий, у меня в комментах они обсуждаются.
Если интересно, вот тут критика kiowa_mike версии об истреблении мегафауны людьми: https://kiowa-mike.livejournal.com/388670.html (https://kiowa-mike.livejournal.com/388670.html).

[zverjaka.livejournal.com]

О! Теперь я поняла, откуда у меня это "где-то я читала". У Кречмара!

[marigranula.livejournal.com]