Солнце встает над рекой Хуанхэ

[marigranula]

В статье Historically rice-farming societies have tighter social norms in China and worldwide демонстрируется, что социальные нормы в тех областях Китая, где исторически выращивают рис, гораздо жестче чем в соседних областях, где исторически выращивают пшеницу. Поскольку выращивание риса было гораздо более трудоемким, чем выращивание пшеницы, и требовало гораздо большей кооперации между большим количеством людей из-за необходимости синхронизировать кооперацию, то авторы делают вывод, что выращивание риса поощряет развитие жестких норм поведения. Но мне представляется, что не менее логично, что в обществах с более жесткими нормами вероятнее разведение риса - в обществах с менее жесткими нормами люди постепенно переходят на выращивание менее трудоемкой пшеницы.
Человек ищет то, где ему лучше, если общество его не сдерживает!
UPD chipsem заметил, что возможно у части населения не было выбора - условия для выращивания пшеницы и риса различны, и там где можно выращивать рис, нельзя выращивать пшеницу, так что особого выбора у людей не было.
UPDD biakov заметил, что если рис более урожайная культура, то он может поддерживать большую плотность населения, которая в свою очередь поддерживает более жестки социальные нормы.
UPDDD misha_makferson заметил, что болота можно и осушить, если сильно хочется пшеницу выращивать.
UPDDDD egovoru отметила, что урожайность риса гораздо больше урожайности других культур и на юге пшенице с ним трудно конкурировать.
UPDDDDD misha_makferson заметил, что сама по себе жесткость норм ни о чем не говорит - она может быть просто направлена на компенсирование нежелания населения выполнять нормы.
ps Авторы статьи конечно должны были проверять реальное выполнение норм, а не то какие сами эти нормы.

Comments

[5cr34m.livejournal.com]

рыба ищет где глубже, а ленин - где рыба!

[chipsem.livejournal.com]

Я, право, не агроном, сын аргопрома, но мне кажется, что выращивание риса и пшеницы требуют настолько разных агротехнологий, типов почв, увлажнения и пр., что одним желанием не обойтись: где хорошо растет рис, пшеница может и не уродиться и наоборот.

[eohippus-k.livejournal.com]

Да. Но возможно люди просто перебирались в более устраивающие их условия, выбирая таким образом.

[5cr34m.livejournal.com]

да, в болоте пшеница растет так себе.

[biakov.livejournal.com]

Я бы еще предположил что рис(при всех "но" и уточнениях) в целом более урожайная культура, больше жратвы - больше народу, больше плотность населения, больше плотность населения(в доиндустриальном обществе) - жестче нормы.

[marigranula.livejournal.com]

Кстати да, не подумал. Добавлю в пост

[misha-makferson.livejournal.com]

Экологические зоны благоприятные для риса и пшеницы пересекаются очень условно, а в ряде регионов (например в Индии) и рис и пшеницу выращивают в одних и тех же регионах.

[marigranula.livejournal.com]

Вполне правдоподобный вариант. Добавлю в пост

[misha-makferson.livejournal.com]

В Китае массовые переселения фиксировались из пшенично-просо-чумизо-гаоляновой долины Хуанхэ в рисосеющую долину Янцзы, а не наоборот. Приблизительно за 1000 лет неханьский юг Китая стал ханьским. Не в свободном выборе там было дело, а в политических и военных проблемах на севере (особенно массовые движения отмечались когда кочевники разнесли север в труху).

[marigranula.livejournal.com]

"пересекаются очень условно"
То есть можно или нельзя выращивать в одном и том же месте?

[misha-makferson.livejournal.com]

Ну рассуждая теоретически если вот прям приспичит болото можно осушить. :-) Белоруссия, российский Северо-Запад, мелиорацией занимаются лет 150 лет и естественно под пшеницу и ячмень, рис не растет как бы. С другой стороны есть суходольные сорта риса, не обязательно устраивать болото. Хотя конечно суходол дает в разы меньшую урожайность.

[marigranula.livejournal.com]

Добавлю в пост.

[5cr34m.livejournal.com]

- теоретически если вот прям приспичит
я в свое время предлагал вместо пшеницы и подсолнечника коноплю выращивать. и для увеличения спроса время от времени устраивать пожары на границе, когда ветер в нужную сторону.

[misha-makferson.livejournal.com]

Смотря какой рис и смотря по какой технологии, все ж непросто. Скороспелые сорта на рассаде с двумя урожаями в год требуют очень специфического ландшафта и понятно тропиков (и характерно, что там пшеница кхм не удается). В Индии в некоторых регионах рис выращивают в сезон хариф, а пшеницу в сезон раби на одних и тех же полях. Естественно есть регионы где рис просто не растет.

[misha-makferson.livejournal.com]

Конопля невкусная :-) "А кушать хочется всегда." Кстати сообщают, что после конопли пробивает на хавчик.

[biakov.livejournal.com]

Осушение болот на сколько-нибудь серьезной площади, это все-таки изрядная техническая задача. С кучей "подводных камней" - кажется что всерьез это научились делать очень недавно по историческим меркам(впрочем могу ошибаться).
И даже если болота осушить климат то останется - и не факт что будет подходящим.

[5cr34m.livejournal.com]

как это невкусная!?
https://history.wikireading.ru/406288

[freedom_of_sea.livejournal.com]

для осушения болот нужен тот же орднунг что и для выращивания риса

[elenalaluna.livejournal.com]

Все правильно, питание мягким хлебом и пастой смягчает характер, рис делает человека ответственнее))) Можно вспомнить про энергетику, а можно про то что наши клетки строятся из элементов пищи и влияют на многое в теле и характере

[marigranula.livejournal.com]

:))

[marigranula.livejournal.com]

Одноразовый. Вот согнал людей, каналы прокопал и что там еще нужно, и все.
А с рисом фигня каждый год.

[biakov.livejournal.com]

Неа, эксплуатация этого всего дела требует постоянных усилий.

[marigranula.livejournal.com]

Да? В смысле, чистить надо?

[biakov.livejournal.com]

Чистить замывшееся, надстраивать размытое, регулировать режим стока в зависимости от погоды - целое дело. а то получится как с подмосковными торфяниками - что-то обратно заливает(вместе с построенным рядом жильем), а что-то так пересыхает что хрен потушишь потом.

[seihleb.livejournal.com]

Килограмм рисовой муки в два с лишним раза дороже пшеничной, так что трудоёмкость вполне компенсируется. Думаю, что всё дело в продовольственной религии, китайцы всем народом молятся на рис, а пшеница на подхвате, а скажем, в России наоборот. Отсюда и строгость в выращивании народного продукта, поскольку оно - святое дело!