Солнце встает над рекой Хуанхэ

[marigranula]

В статье Historically rice-farming societies have tighter social norms in China and worldwide демонстрируется, что социальные нормы в тех областях Китая, где исторически выращивают рис, гораздо жестче чем в соседних областях, где исторически выращивают пшеницу. Поскольку выращивание риса было гораздо более трудоемким, чем выращивание пшеницы, и требовало гораздо большей кооперации между большим количеством людей из-за необходимости синхронизировать кооперацию, то авторы делают вывод, что выращивание риса поощряет развитие жестких норм поведения. Но мне представляется, что не менее логично, что в обществах с более жесткими нормами вероятнее разведение риса - в обществах с менее жесткими нормами люди постепенно переходят на выращивание менее трудоемкой пшеницы.
Человек ищет то, где ему лучше, если общество его не сдерживает!
UPD chipsem заметил, что возможно у части населения не было выбора - условия для выращивания пшеницы и риса различны, и там где можно выращивать рис, нельзя выращивать пшеницу, так что особого выбора у людей не было.
UPDD biakov заметил, что если рис более урожайная культура, то он может поддерживать большую плотность населения, которая в свою очередь поддерживает более жестки социальные нормы.
UPDDD misha_makferson заметил, что болота можно и осушить, если сильно хочется пшеницу выращивать.
UPDDDD egovoru отметила, что урожайность риса гораздо больше урожайности других культур и на юге пшенице с ним трудно конкурировать.
UPDDDDD misha_makferson заметил, что сама по себе жесткость норм ни о чем не говорит - она может быть просто направлена на компенсирование нежелания населения выполнять нормы.
ps Авторы статьи конечно должны были проверять реальное выполнение норм, а не то какие сами эти нормы.

Comments

[5cr34m.livejournal.com]

рыба ищет где глубже, а ленин - где рыба!

[chipsem.livejournal.com]

Я, право, не агроном, сын аргопрома, но мне кажется, что выращивание риса и пшеницы требуют настолько разных агротехнологий, типов почв, увлажнения и пр., что одним желанием не обойтись: где хорошо растет рис, пшеница может и не уродиться и наоборот.

[eohippus-k.livejournal.com]

Да. Но возможно люди просто перебирались в более устраивающие их условия, выбирая таким образом.

[5cr34m.livejournal.com]

да, в болоте пшеница растет так себе.

[marigranula.livejournal.com]

Кстати да, не подумал. Добавлю в пост

[biakov.livejournal.com]

Я бы еще предположил что рис(при всех "но" и уточнениях) в целом более урожайная культура, больше жратвы - больше народу, больше плотность населения, больше плотность населения(в доиндустриальном обществе) - жестче нормы.

[marigranula.livejournal.com]

Вполне правдоподобный вариант. Добавлю в пост

[misha-makferson.livejournal.com]

Экологические зоны благоприятные для риса и пшеницы пересекаются очень условно, а в ряде регионов (например в Индии) и рис и пшеницу выращивают в одних и тех же регионах.

[marigranula.livejournal.com]

"пересекаются очень условно"
То есть можно или нельзя выращивать в одном и том же месте?

[freedom_of_sea.livejournal.com]

для осушения болот нужен тот же орднунг что и для выращивания риса

[marigranula.livejournal.com]

Одноразовый. Вот согнал людей, каналы прокопал и что там еще нужно, и все.
А с рисом фигня каждый год.

[elenalaluna.livejournal.com]

Все правильно, питание мягким хлебом и пастой смягчает характер, рис делает человека ответственнее))) Можно вспомнить про энергетику, а можно про то что наши клетки строятся из элементов пищи и влияют на многое в теле и характере

[marigranula.livejournal.com]

:))

[seihleb.livejournal.com]

Килограмм рисовой муки в два с лишним раза дороже пшеничной, так что трудоёмкость вполне компенсируется. Думаю, что всё дело в продовольственной религии, китайцы всем народом молятся на рис, а пшеница на подхвате, а скажем, в России наоборот. Отсюда и строгость в выращивании народного продукта, поскольку оно - святое дело!

[marigranula.livejournal.com]

То есть, рис - это культурная ценность для китайцев, так сказать?

[misha-makferson.livejournal.com]

Рис в среднем более урожайный, тем более, что в тропиках снимают два урожая в год. И рисовый Китай это Юг, Север вполне себе пшенично-ячменно-чумизный.

[egovoru.livejournal.com]

Насколько я понимаю, дело не в болотах, а в слишком жарком климате. Ну, и урожайность риса выше, да - у него же целая метелка зерен, а не жалкий колосок! Идея о том, что рисовые цивилизации выковывают особую породу людей - довольно давняя, она многократно попадалась мне в книгах.

[marigranula.livejournal.com]

"Ну, и урожайность риса выше"
Сейчас посмотрел - да, вроде самая высокая, добавлю в пост.
"Идея о том, что рисовые цивилизации выковывают особую породу людей - довольно давняя"
А я не знал.

[stesha4ka.livejournal.com]

Не знаю... И в СССР и в России выращивают, преимущественно, пшеницу. Но сказать, что тут менее жёсткие нормы нельзя. :))

[marigranula.livejournal.com]

Да, вопрос интересный.
Кто-нибудь сравнивал Россию и Китай?

[misha-makferson.livejournal.com]

Русские жуткие стихийные, если угодно экзистенциальные анархисты. С нормами все сложно, они может и жесткие, только на них пофиг.

[niktoinikak.livejournal.com]

Полуофф Для меня - выросшего в России еврея по крови рис гораздо вкуснее скажем картошки. А если есть кукуруза мне просто ничего больше не надо(увы, с этим проблема - в Канаде кукурузы дофига, но по моим понятиям это если не фейк, то эрзац - в частности - сладкая). Я к тому, что предпочтения м б генетическими.

[marigranula.livejournal.com]

А я ни рис ни кукурузу не люблю :)))

[abyssal-being.livejournal.com]

Какие все комментарии отличные, и твоя собственная версия очень хороша.
У нас пиццу разносят, наверное, потомки рисоводов. Нам их дисциплина и производительность и не снилась.

[marigranula.livejournal.com]

:)))