marigranula: (Default)
[personal profile] marigranula
Идея куртуазности или amour courtois возникла в аристократической среде средневиковой Европе. Хотя это набор идей менялся со временем, его основные идеи, такие как почти обожествление дамы сердца и четко выраженное отношение рыцаря к возлюбленной как вассала к сюзерену, хотя максимальное, на что в большинстве случаев мог рассчитывать рыцарь - это на благосклонное внимание со стороны дамы (хотя в редких случаях секс и происходил). Любовь в браке в куртуазности не отражалась, и многие источники прямо утверждали что в браке любовь невозможна. Все отношения  между возлюбленными держались в секрете, и их раскрытие (как в случае истории Ланцелота) грозило тяжелейшими последствиями.
Возникает логичный вопрос - почему возник столь странный жанр? Я предполагаю что возник он в результате диссонанса между двумя культурными нормами средневековья:

С одной стороны, средневековое общество было крайне мизогиничным, с женщиной воспринимаемой зачастую как сосуд зла, как несущую ответственность за изгнание из рая (через первородный грех Евы). В этом смысле симптоматично что одинаковые симптомы у мужчин и женщин могли интерпретироваться совсем по разному. Например, то что у мужчин могло быть диагностировано как меланхолия, у женщин диагностировалась как истерия, вызванная влиянием матки на её мозг (матка воспринималась как полу-независимый орган конкурирующий с мозгом за влияние на женщину). Другой интересный пример связан с обсуждением ночных поллюций у монахов. Церковь пришла к выводу, что они не являются греховными, так как соответствующий орган ведёт себя независимо от воли монаха. Вопрос же о менструациях был снят с обсуждения, так как по любому женщина была настолько греховна, что даже если менструации были бы признаны не греховными, это бы врядли помогло.
С другой стороны, женщины по факту брака на статусных мужчинах получали то же достаточно высокий статус.
В результате мужчины сталкиваясь с женами сюзеренов оказывались в двойственной ситуации, где женщина была одновременно низкого статуса из-за своего пола и высокого из-за своей связи с высоко-статусным мужчиной. Нормативы куртуазности описывающие взаимоотношения между высоко-стаусными женщинами и низко статусными мужчинами уменьшали этот диссонанс. Они не касались брака (в браке это диссонанс отсутствовал) и делали отношения секретными, переводя их в статус, говоря современным языком, виртуальности. Они создавали особый класс отношений, между кавалерами и не родственными им дамами.

Date: 2016-12-09 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] frezzi-grant.livejournal.com
про функционализм я как-то не очень поняла.

литература- отражает состояние развития общества. сексуальной в те времена она быть не могла по причине наличия христианской морали, сексуальность осуждающей. сексуальным отчасти было народное творчество, в котором осталось много чего от языческого мироощущения. об этом Бахтин много писал.

Date: 2016-12-09 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Я бы сказал, часть литературы помогает решить определенные проблемы в обществе. Она разумеется отражает проблемы в том смысле, что если вы находите у кого-то рецепт на валидол, это отражает факт что у человека проблемы с сердцем :).
Если мы возьмем например Витязь в тигровой шкуре (это правдо не совсем рыцарский роман, но близок), то увидим что он крутится вокруг вопросов лояльности и преданности.Два главных героя преданы сюзеренам, товарищам по оружию, и дамам сердца (эти дамы являются для героев так же средствами социальной мобильности, но Руставели прилагает усилия чтобы продемонстрировать, что это фактор как раз малозначителен). Если преданность сюзеренам была для читателя очевидной, то вторая и третья преданности нет, и можно предположить что на этом и завязанна функция эпоса - продемонстрировать что вторая и третья преданность подобны первой. Или, другими словами, Тариэл и Автандил преданы своим возлюбленным и воспринимают их как обладающими высоким статусом не смотря на их принадлежность к греховному полу.

Date: 2016-12-09 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] frezzi-grant.livejournal.com
мне кажется, что у вас причины со следствием поменяны местами.
логично, что после выхода в свет "Страданий юного Вертера" по обществу прокатилась волна самоубийств на почве неразделенной любви. но первоначально все же первично состояние общества, готового воспринять такое самоубийство как логичное, современное =адекватное состоянию этого самого общества в данный момент.
литература же не может взять ничего извне, ничего такого, чего нет в самом обществе и навязать ему (обществу) это. она(литература) лишь перерабатывает чаяния, надежды и потребности самого общества и выражает их в сжатом, метафорическом виде.

Date: 2016-12-09 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] frezzi-grant.livejournal.com
невозможно создать моду на адюльтер или на преданность с помощью литературы (шире-искусства вообще).
если этого нет в обществе, то и в литературе не появится. ибо неоткуда.

Date: 2016-12-09 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Вообще наверное иногда случалось и моду создавать (хотя наверное чаще через экранизацию), но я в данном случае говорю не о создании моды, а о легитимизации. Человек что то хочет, или как-то себя ведёт, и подчерпывает из литературы легитимизацию или матрицу для легитимного поведения для своих желаний. Моду на адюльтер создать литературой невозможно, это я согласен, а вот легитимизировать адюльтер - так запросто, например описывая как великие так поступали или что адюльтер - это выражение самых высоких чувств или ещё что нибудь такое же.
ну вот две Щербаковы с двух разных позиций романтизирующих адьюлтер


Человек не задумывавшийся об оном вряд ли вскочет и помчится действовать прослушав эти песни, а вот тот кто уже, подумает "а я ведь не просто замужнюю бабу трахаю! Я ведь почти как моряк, покоряющий океаны, или её муж-дурак это заслужил"
Кстати, романтизацию в авторской песне я обсуждаю в посте http://marigranula.livejournal.com/18192.html

Date: 2016-12-09 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] frezzi-grant.livejournal.com
нуууу... а зачем кому-то легитимизировать служение прекрасной даме? кому это выгодно? кому вообще было нужно вспоминать в средние века про любовь, забытую на несколько столетий, со времен греков?
гораздо проще предположить, что человеческое естество за время темных веков просило выхода и вылезло вот таким вот слегка изощренным способом. не все ж богословские трактаты читать, иногда и менестреля с миннезингером послушать охота)

Date: 2016-12-09 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Вот я и высказываю гипотезу, что идея служения прекрасной даме была реакцией на диссонанс возникавший у аристократии между низким статусом дамы как женщины и высоким как женой сюзерена. Особые свойства жены сюзерена перекрывали негативные свойства из-за её пола.
Насчёт секса вылезающего таким странным образом - мне кажется это уже идеи 20 века....

Date: 2016-12-10 06:44 am (UTC)
From: [identity profile] frezzi-grant.livejournal.com
то есть служение прекрасной даме придумали некие люди, чтобы уравнять статусы этой дамы?
опять же- кому и зачем это было нужно?
я вижу в вашей гипотезе какую-то теорию заговора, простите)

Date: 2016-12-10 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Я не имел ввиду теорию заговора, боде упаси. Я имел ввиду что служение прекрасной даме придумали некие люди (авторы), а заинтересованная публика воспользовалась этим чтобы ПРИНЯТЬ существующую на тот момент ситуацию, представить ситуацию таким образом, чтобы она стала приемлемой. В этом смысле песня действительно жить помогает.
Кстати, вполне возможно что существовало огромное количество других произведений, которые никого не заинтересовали, никаких проблем решать не помогали, и об них благополучно забыли. Естественный отбор, так сказать. :))

Date: 2016-12-10 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Вот хорошая цитата на тему, из Над кукушкиным гнездом : А голос лениво и благодушно рассказывал о жизни, которую мы проживали вместе с ним, о молодых шалостях и детских забавах, о собутыльниках, влюбленных женщинах и кабацких битвах ради пустячных почестей — о прошлом, куда мы смогли бы вмечтать себя.
Вот рассказы в которые можно себя вмечтать.

Date: 2016-12-10 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] frezzi-grant.livejournal.com
да это вы романтик, а не рыцари)

Date: 2016-12-10 01:11 pm (UTC)

Profile

marigranula: (Default)
marigranula

March 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 1011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 06:50 pm
Powered by Dreamwidth Studios