Just So Diary

Авторы пишут о 2500-600 bc

From:

cmpax-u-pagocmb.livejournal.com

Как-то странно, потому что колоколовидные кубки это неевропейская цивилизация, а погребальные урны европейская (то есть очень разные люди).

From:

Возможно, не было полным замещением, и они жили какое-то время бок о бок

From:

egovoru.livejournal.com

Так китайцы, вроде, вообще хранили останки предков у себя на заднем дворе :) Идея, что мертвых надо прятать куда подальше, зародилась, безусловно, с целью предупреждения распространения инфекций (без понимания причин оной), но, видно, не везде опасность инфекций была одинаково велика - или не везде одинаково ясно подозревалась.

From:

Да? Не знал. Добавлю в пост.

From:

egovoru.livejournal.com

Может, я что-то и перепутала. Вики пишет следующее: "In some instances, a "lucky burial" can take place several years after the burial. The bones are dug up, washed, dried, and stored in an earthenware jar. After a period of storage, the contents are then interred in their final resting place in a location selected by an augur to optimize the flow of qi. A bad qi flow could result in a disgruntled spirit who could possibly haunt their descendants.[14][13]".

From:

Да-да, я тоже полез проверять - очень много подобных случаев, и даже еще необычнее!

From:

Раз в три года на индонезийском острове Сулавеси устраивают фестиваль Манене. Во время него местные жители выкапывают своих мертвых родственников, переодевают их и проводят с ними время.

Разные есть обычаи:

From:

Спасибо! Не знал, добавлю в пост.

From:

Кстати, при чём тут религия?

From:

Ну считается, что одним из источников развития религий было поклонение умершим.

From:

Это малость странно. Более логичным мне кажется, что люди сначала думали об умерших как о посланцах в загробный мир, этаких посредниках между ними и потусторонними силами, а потом уже начали им поклоняться.

Интересно, что у евреев таких идей не наблюдается аж до средних веков, насколько я в курсе. До тех пор и хоронили быстро, и от посещения кладбищ воздерживались.

From:

"Интересно, что у евреев таких идей не наблюдается аж до средних веков, "
Ну мне кажется, тот же пример духа Самуила, который мы с Вами обсуждали. Возможность вызвать посланца из мира мертвых...

From:

Не совсем: это волхвование, т.е. добыча информации от "инсайдеров". Но в любом случае, источник подчёркивает, что царь Шауль именно что нарушил правила, вызвав дух пророка.

From:

Ну это да. Запрет был.
Я согласен, что умершие играли очень малую роль...
Кстати, а откуда свалилась идея переселения душ на хасидов? чтобы облегчить гиюр?

From:

Два вопроса: откуда и зачем.

Откуда: ЕМНИП, первый раз идея переселения душ в еврейских источниках встречается у Саадии-гаон в "Эмунот вэ-Дейот", где он её громко критикует, как нееврейскую и заимствование у ненаших мистиков. Но привлекательность оказалась сильнее, и мы имеем то, что имеем.

Зачем: в первую очередь, полагаю, как решение проблемы теодицеи. Позволяет объяснить вроде бы незаслуженные страдания последствиями предыдущей жизни.

From:

Как альтернатива обьяснению высказаннуму в книге Иова?
Меня смущает тогда тот фаакт, что , если я понимаю правильно, душа нееврея может попасть еврею - и тогда фигня получается....

From:

Мне импонирует позиция Р' Саадьи-гаона, что это по любому фигня.

From:

From:

sp-strannik.livejournal.com

Ну, у маори мифы про ихнего Геркулеса, Мауи - кстати, не менее интересные, чем древнегреческие - так Мауи поймал Большую Рыбу - то есть Новую Зеландию - на челюсть своего дяди. А чего добру пропадать? рыболовных крючков в продаже не было.
Да, а про Мадагаскар, кажется, читал: там покойников хоронят - или хранят - в таких типа домиках, и периодически достают и катают на тачке по посёлку- познакомить с новостями, кто родился, кто женился... Не уверен, возможно у adderley было в блоге, но оч. давно.

From:

Спасибо! Добавлю в пост.

From:

Да. Интересно. И уж точно перед костями даже близких людей не было страха, смерть была в порядке вещей. На востоке сохранились некоторые обычаи - а возможно, они были и в Европе: насчет перезахоронения - обычная практика, если судить по истории наших писателей, а где-то на востоке обязательно это делают через три года, косточки моют и складывают в небольшой ящик, уже для другого места захоронения - чтобы место на кладбище экономить. Или по сей день: кремация и частицу праха вмуровывают в ювелирное украшение и носят, не снимая...

From:

"Или по сей день: кремация и частицу праха вмуровывают в ювелирное украшение и носят, не снимая..."
Да? Не знал. добавлю в пост

From:

Спасибо! )) На это сегодня приятно удивилась. Эта информация из путешествий Дмитрия Комарова на канале Пятница. Он показывал изготовительницу этих украшений. камешек зеленый, прозрачный, с прожилками, похож на отполированный малахит

From:

:)))

From:

Вот и у евреев до изгнания в 1 веке так было: хоронили без гроба, через год выкапывали кости, складывали в каменный ящик, и ставили в семейный склеп. Всё.

From:

Я этого не знала! хотя того же племени. Впрочем, первый век! Понятно, что традицию не донесли.
А без гробов - ведь и сейчас тоже в мешке.

From:

Традиции меняются, когда меняется обстановка. В изгнании приходится иметь дело с местными правилами. В своё время евреям пришлось упорно бороться с зороастрийцами, когда те приказали всех кремировать. Да и сейчас, например, тут в США хоронят в гробах исключительно из-за соответствующих законов.

From: