Левая половина

[marigranula]

      У меня в аквариуме живут морские звезды, офиуры, трепанги - ну вообщем иглокожие.
      Иглокожие интересны, кроме всего прочего тем, что они обладают пятилучевой симметрией. Почти все многоклеточные животные (за исключением базальных групп - губок, кишечнополостных, гребневиков) обладают двусторонней симметрией. А вот иглокожие вроде бы являются таким вот исключением.... Хотя не совсем. Плавучие личинки иглокожих обладают вполне стандартной двусторонней симметрией, но когда они содятся на дно и метаморфизируют, у них начинает развиваться левая сторона. И вот этат то левая сторона и приобретает пятилучевую симметрию.
      Интересно, почему левой стороне такое преимущество? Вот и у человека, хотя вроде бы двусторонняя симметрия, но сердце обычно слева, и левая половина мозга обычно отвечает и за речь и за правую, более активную руку.

Comments

[warikap.livejournal.com]

Можно переименовать левую в правую и наоборот. Ничего не изменится. Вопрос надо ставить об асимметрии,а не о главенстве левой стороны.

[marigranula.livejournal.com]

В смысле переименовать?

[warikap.livejournal.com]

В смысле,"правый" и "левый" - это всего лишь слова. Никакого физического смысла они не несут.

[marigranula.livejournal.com]

Ну есть же хиральная асимметрия...
Физический смысл очень определенный.

[warikap.livejournal.com]

Асимметрия есть,а правых и левых нет. Это условность. Без толку плясать от того,что эта половина именно левая. Она вот такая. А другая половина - другая. Зеркально симметричная.

[marigranula.livejournal.com]

ДНК и аминокислоты имеют хиральность.
Поскольку аминокислоты в белках имеют левую хиральность, а нуклеотиды в ДНК - правую, то мы можем сказать что есть сторона совпадающая с хиральностью аминокислот, а есть сторона совпадающая с хиральностью нуклеотидов.

[chipsem.livejournal.com]

Иглокожие, как и позвоночные - первичножопые вторичноротые. А вот у первичноротых, например, моллюсков как? У ахатин, по крайней мере, "стрела любви" - пенис - растёт на "шее" с правой стороны

[marigranula.livejournal.com]

Bilateral symmetry у всех эмбрионов первично и вторичноротых. Но в процессеразыития она конечно нарушается. Есть уйма непарных органов во всех группах : )....

[chipsem.livejournal.com]

Есть, конечно, и кое-что можно объяснить простой случайностью, как, например, исчезновение правой дуги аорты у синапсид и левой - у завропсид. Не исключено, что и указанное вами преимущество левой стороны - тоже дело случая. Или вообще иллюзия, составленная из нескольких разрозненных фактов )

[marigranula.livejournal.com]

Ой, это у меня была шутка.
Разумеется, нет никакой связи между приведенными мной фатами. Я и поставил таг "Поток сознания" поэтому.

[chipsem.livejournal.com]

Да, неудобно получилось ) Прошу пардону, не распознал )

[marigranula.livejournal.com]

:))

[wermouse.livejournal.com]

У осьминогов щупальца лучевые.
Похожи на цветок.

[marigranula.livejournal.com]

Да, вполне :)

[lashevchenko.livejournal.com]

Вот как-то даже не задумывалась...

[marigranula.livejournal.com]

Это у меня поток сознания от смотрения в аквариум :)))))

[abyssal-being.livejournal.com]

А мы еще вспомним про хиральную чистоту. Органические молекулы всегда закручены в левую сторону.
Интересно про пятилучевую симметрию у такого круглого катышка!

[marigranula.livejournal.com]

Да, все протеины в организме - из левых аминокислот. Хотя нуклеотиды как раз правые.....

" у такого круглого катышка!"
Это о чем?

[abyssal-being.livejournal.com]

))) Круглый катышек - это морской еж

[marigranula.livejournal.com]

Понял :). Да, конечно; например, у него челюстной аппарат состоит из 5 частей.

[abyssal-being.livejournal.com]

Ой! Мне представилось что у него тело 5-лучевое, а тут еще, оказывается, каждый луч опять на 5 лучей ветвится! На себя поглядела. Вместе с головой я тоже пятилучевая и пальцы такие же на руках и ногах. А на голове?! 6! Или нос-рот были когда-то одним целым?

[marigranula.livejournal.com]

Не, у нас у всех билатеральная симметрия - левая сторона похожа на правую.

[sp-strannik.livejournal.com]

Не совсем в тему
Нас этому на минералогии учили: профессор Шафрановский объяснил, что, наращивая карбонатный скелет, морские ёжики должны опасаться, чтоб он не закристаллизовался (у кальцита симметрия третьего порядка), не то расти не будет, как им надо. А пятерной симметрии у минералов нет и быть не может: симметрия кристалла соответствует симметрии его кристаллической решётки. А у решётки "симметрия трансляции":
нарисуйте атомы по углам правильного пятиугольника, затем сдвиньте его вбок на расстояние между ближайшими атомами в этом направлении - и один из атомов влезет в середину пятиугольника. Нет такой решётки!
Симметрия организмов определяется симметрией воздействия среды: дерево - сила тяготения, одна ось симметрии. дерево плюс ветер - две оси, = плоскость симметрии. Человек и всё, что движется - тоже два направления, то есть опять плоскость, двусторонняя симметрия.
Шафрановский, Симметрия в природе, 1968 - увы, в сети скачать не нашёл.
Кстати, а как насчёт камбалы?

[marigranula.livejournal.com]

Личинки наиболее "примитивных" видов "выбирают" сторону случайным образом. Большинство видов или только "правые" или только "левые".

"Нет такой решётки!"
Симметрия организмов никак не связана с симметрией кристаллов - кристаллы очень маленькие в скелете и иголках. Скелет ежей - это мелкие кристаллики в протеиновой матрице. Ну, в каком-то смысле грубая аналогия - цемент и песок в бетоне.

[sp-strannik.livejournal.com]

Случайность есть непознанная закономерность. Чаще всего - мы просто не можем просчитать все факторы воздействия. Классика: монета падает 50/50. Хренушки! Если вы будете кидать монету на ровный пол (чтобы уменьшить число факторов), класть всё время на палец одной стороной, придавая вращение с постоянной силой и с одной высоты - при точном соблюдении никаких 50% не будет.
Про то и разговор: пятиугольные пластинки ежа не должны иметь ничего общего с симметрией кристаллов. Иначе пойдёт перекристаллизация с укрупнением и вместо пластинок будут расти кристаллы кальцита. Кроме того, моллюски используют кристаллы не кальцита, а арагонита, имеющие игольчатую форму. В т.ч. и в рострах белемнитов, где они располагаются радиально от оси ростра.