marigranula: (Default)
[personal profile] marigranula
      Попалась мне как-то книжка Довлатова: сборник всяких смешных историй. Читаю ее, ну не то чтобы очень смешно, ну ладно. И тут попалась мне история про М. Розанову:
Марья Васильевна своеобразно реагирует на письма. Она их даже не распечатывает. Ей кажется, что это не порок, а интересная, даже метафизическая особенность характера. При этом Марья Васильевна занимается самой разнообразной деятельностью. В том числе и предпринимательской. Ведет идейную борьбу. Поддерживает отношения с большим количеством людей. Однако писем не распечатывает. Друзья указывают на конвертах:
«Деньги!»
Или:
«Чек!»
Или:
«Потрясающая сплетня о Максимове!»
Даже это не всегда помогает...

      И тут я думаю "Ну да, смешно!". А потом думаю: "А почему смешно?" А смешно потому что я знаю
1.Что Розанова занималась финансами Синявских.
2.Что отношения между Синявскими и Максимовым были очень плохими.
И при знании этих фактов, история действительно смешная, даже если скорее всего выдуманная. А про другие истории у Довлатова я настолько глубоко не знаю.
        И дальше я подумал - ведь Довлатов написал такой текст, который целиком поймет только человек принадлежащий к определенному кругу. И человек, понявший этот текст, будет доволен не только юмором, но и осознанием своей принадлежности к узкому слою понимающей и посвященной интеллигенции. И что важно в этой книжке - это совпадение валентности вызываемых у читателя эмоций: удовольствие от юмора и удовольствие от осознания своей принадлежности к узкому кругу. Получается такой сытый удовлетворенный смех у посвященных во внутреннюю жизнь этого слоя. Можно конечно попытаться пройти какой-нибудь тест на соответствующие знания, но это скучно, и риск ответить на какие-то вопросы не правильно, которого в примере с книжкой нет.

Date: 2020-09-14 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
у меня абсолютно другой на это взгляд, абсолютно, ну хотя бы потому что я писем не распечатываю, и однажды это бы мен стоило пары тысяч долларов если бы не распечатал муж.

на емели я отвечаю религиозно. но это потому что работа. не нерабочие отвечу только если хочу: как с письмами.

это типа аллергии.

Розанова была по всем мемуарам баба невероятно неприятная. и слегка психованная.

но вот, с похожей на мою аллергией.
а СД, скрупулезнейший человек вне алкоголя, зануда, ОЦДшник даже, просто не могг не раскрыть письмо и не ответить на звонок. даже если не хотел.

это тоже вариант полярный но не вполне нормальный.

нормальность это между двумя extremes.

Date: 2020-09-14 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] chipka-ne.livejournal.com
А я думаю, что человек часто не осознаёт того, что не все могут понять его с полунамёка. Каждый слышит. как он дышит - и рассчитывает на тех, кто дышит похоже.
Я, кстати, когда веду занятия для израильских слушателей, то выверяю каждую фразу, понимая, что мы с ними росли на разных Чебурашках. И напоминаю, чтобы спрашивали, если какой-то намёк непонятен. Но в последние годы за границей сталкиваюсь с тем, что на родном языке (русском или украинском) мы друг друга не до тонкостей понимаем. Что делать - за это время изменилась ментальность, культурная среда, появились другие Чебурашки...

Date: 2020-09-14 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] ymarkov.livejournal.com
Ну да, ну и что?

Date: 2020-09-14 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
"А я думаю, что человек часто не осознаёт того, что не все могут понять его с полунамёка. "
Воможно, хотя я в основном о потребителе :)))
Что потребителю нравится.

"Что делать - за это время изменилась ментальность, культурная среда, появились другие Чебурашки..."
Это да. Я тут КВН однажды посмотрел - ну вообще мне не смешно.....

Date: 2020-09-14 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Ну я все письма вскрываю....
Мало ли......

Date: 2020-09-14 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Меня интересует, почему люди читают одни книги и не читают другие. Или поют какие-то песни, а какие то - нет.
Один из множества вариантов, чем книга может привлечь читателя.

Date: 2020-09-14 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
я жила до ЖЖ просто в ранних 70х. то есть когда говорили постперестроечные мигранты, меня косило в ужасе: что за язык, брр, и вообще что эти слова значат?

но в жеже обвыклась несколько, хотя молочкой меня не улыбнешь :ь)

Date: 2020-09-14 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] chipka-ne.livejournal.com
"Молочку" и "улыбнуло" я разве что под пыткой произнесу. Но когда другие говорят - да на здоровье!

Date: 2020-09-14 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] ymarkov.livejournal.com
А, ну да.

"Гекльберри Финн" очень неплохо читается по-русски, даже если не знать всей тамошней подноготной, без чего многие приколы не понятны. Или вон "Последний кольценосец" тоже неплохо идёт в переводах, хотя в них теряется более 90% приколов. Разные уровни привлекательности.

Date: 2020-09-14 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
мне еще худо от возрастной, масштабный и бюджетный.


самое смешное что юзер [livejournal.com profile] levik, в америку попавший в нежном допубертатном возрасте, освоил современный быдляцкосмишный русский и увы на нем пишет. жто он не виноват, общение у него такое.

вообще бедные родители интеллигентные старые евреи. привезли ребенка, как бы в америку, умненького, и.. отдали в "русскую" школу, обрекая беднягу на существование в гетто., убоялись черных и хулиганов. в результате мальчик в америку выходит только поработать, да и то редко, а так совсем русский мальчик. ездит с русскими друзьями по тусовкам, или тусам, как там, даже на Бернинг Мен у них все такое хипповое, стимпанковое и уныло русское.

я этими делами очень интересуюсь. наверное про лаосцев напишу. которые не адаптировались до правнуков...


меня под пытками даже "возрастная тетка" сказать не заставят.

у Левушки было "евреи в возрасте".

то есть он бедняга просто не... ну не понимает что это не русский а быдляческий, и что так нельзя.


ъъъъъъъъъъъъъъъъъъ

в 70е в НЙ осталось достаточно "первой волны": я к Мартьянову ходила в его магазинчик, кстати.

мне бы очень хотелось описать разницу между языком первой и второй волны ( дипи), и "наших". наши, кроме милейших одесситов, говорили на том на чем вы например говорите, и меня это устраивало более всего, но интересно же..
старушки дворянки понятно в синагогу не ходили, но их было немножко в друзьях у знакомых бабушек. там было и "милочка" и "не изволите ли налить чайку " и "милостью господней" и так далее.
а дипи, перемещенные, были совсем другие и в целом очень неприятные, я правда в них власовцев видела поголовно :ь)))

Date: 2020-09-14 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] seihleb.livejournal.com
Конечо, самому быть в теме анекдота - это здорово, всё равно как Шурик участвовал в обряде похищения невесты.
Но думаю, что с письмами - это просто женская изюминка такая, надеюсь, что М.В. и до сих пор их вскрывает только по крайней необходимости.

Date: 2020-09-14 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Так ей сейчас наверное уже за девяносто?

Date: 2020-09-14 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Да, причины.....

Date: 2020-09-14 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] seihleb.livejournal.com
В декабре 91.

Date: 2020-09-14 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Ну вот!
Наверняка уже есть тот кто ей помогает.

Date: 2020-09-14 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] seihleb.livejournal.com
Не знаю. Но, скорее всего, да.

Date: 2020-09-14 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] old-grumbler.livejournal.com
Тут будет очень в тему цитатка-с, эпиграф к одной из глав романа Олди "Шутиха":
«Есть несколько сортов смеха. Есть средний сорт смеха, когда смеется весь зал, но не в полную силу. Есть сильный сорт смеха, когда смеется та или иная часть зала, но уже в полную силу, а другая часть зала молчит, до нее смех в этом случае совсем не доходит. Первый сорт смеха требует эстрадная комиссия от эстрадного актера, но второй сорт смеха лучше. Скоты не должны смеяться».
Даниил Хармс. «О смехе» (1933).

Date: 2020-09-15 04:33 am (UTC)
From: [identity profile] mint-lavender.livejournal.com
В тему:



Date: 2020-09-15 05:25 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Спасибо! Понравилось!

Date: 2020-09-15 05:26 am (UTC)
From: [identity profile] abyssal-being.livejournal.com
Интересно про принадлежность! Хороший юмор часто бывает адресован узкому кругу. Есть мужские анекдоты, есть военные, есть врачебные. Смешно не всем, зато как смешно тому, кто в этом варится! Лично меня философские очень веселят, и тоже я довольна как слон. )))

Date: 2020-09-15 05:30 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
"но второй сорт смеха лучше. Скоты не должны смеяться»."
Ну это уж слишком жестко.
Тем более, в персональном случае с Хармсом хорошо подходит "Хорошо смеется тот кто смеется последним".

Date: 2020-09-15 05:32 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Философия подчеркивает принадлежность? :)
Edited Date: 2020-09-15 06:09 am (UTC)

Date: 2020-09-16 07:05 am (UTC)
From: [identity profile] abyssal-being.livejournal.com
))) Почему нет? К дискуссионным клубам.

Date: 2020-09-16 07:18 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Кстати да, логика же :))

Date: 2020-09-17 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] frezzi-grant.livejournal.com
ха. ты просто не слышал разговоры филологов о малопонятной для обывателя литературе.

Date: 2020-09-17 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Не , это другое. Все специалисты говорят о своих интересах так что непосвященные их не понимают.
Но я не думаю, что они от этого получают особое удовольствие.

Profile

marigranula: (Default)
marigranula

March 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 1011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 08:00 pm
Powered by Dreamwidth Studios