marigranula: (Default)
[personal profile] marigranula
        Сперва две истории:
1.В одной интересной статье исследуются бои без правил. Это такие бои, где маньячного вида мужики иногда без ничего, иногда с дубьем и бензопилой, выпрыгивают на арену, и осыпая проклятиями друг друга, начинают драться, обещая при этом разорвать противника на мелкие кусочки. Что интересно, в реальности они только создают видимость драки, а на самом деле они стараются не причинять друг другу увечий:с тем, кто причинит травму партнеру-противнику, никто не захочет драться, и он не сможет выступать. Автор статьи называет это экстремальным примером эмоционального труда [*]: борцы демонстрируют публике максимальную степень ненависти к партнеру и готовность перемолоть партнера на фарш, при этом стараясь не причинить партнеру вреда.
2.Есть психоаналитик и пациент, уже много лет в терапии. Обсуждая избрание Обамы на должность президента, пациент сказал, что "его бесит, что ниггер въехал в белый дом". На психоаналитика (белую) это высказывание произвело глубочайшее впечатление, ее отношение к пациенту поменялась в худшую сторону. Обсуждая нанесенную ей травму [**] со своим супервайзером, они подумали, что это было выражением скрытой агрессии со стороны пациента, ну вроде как на сессии, пациент думает не о себе, а о том, что психоаналитик почувствует, услышав слово "ниггер".
      Разве что ленивый не критикует сейчас психоанализ за отсутствие какой-либо вразумительной эмпирической базы и за, по выражению Поппера, нефальсифицируемость. А я вот подумал, что такая ситуация могла возникнуть из-за того, что многие психоаналитические концепции направлены не на решение проблем пациента, а на решение проблем психоаналитика.
    Одно из основных требований к терапевтической сессии - это безопасность для пациента выражать на встрече любые мысли и чувства, что психоаналитик не будет ни на что реагировать негативным образом [***]. Но ведь психоаналитик - тоже человек, и он должен, не подавая вида, каким-то образом "переваривать" всю что может эмоционально его затрагивать во время встреч, то есть как и борец из первого примера активно заниматься эмоциональным трудом. И вот, психоаналитические теории должны помочь психоаналитику рационализировать эмоционально-трогающие высказывания пациента. Например во втором примере, расизм пациента был представлен как скрытая агрессия, которую психоаналитику было переварить гораздо легче чем чисто аморальность пациента. По моему мнению, обсессия психоанализа с сексом была связана именно с крайним дискомфортом обсуждения сексуальных вопросов в более консервативные времена. Попросту говоря, психоаналитик должен был чувствовать себя достаточно комфортно, обсуждая сексуальные темы с пациентами, которые могли часто подниматься на встречах, потому что их негде было больше обсуждать. Мне кажется, что после тщательного изучения оральных и анальных стадий развития, психоаналитик был готов ко всему: подними пациент тему, что ему хочется сделать кунилингус шиншилле соседей, психоаналитик и глазом не моргнет.
      То есть, психоаналитические теории направлены не только на описание психики человека, но и на рационализацию для психоаналитиков, призванную помочь им в эмоциональном труде на встречах с пациентом.

*Эмоциональный труд - это чувствовать одни эмоции но изображать другие.
** По меркам США, это вполне может переживаться как серьезная травма.
***И этим психотерапевтическая встреча отличается принципиально от пьянки с друзьями, так что излюбленные высказывания о том, что американец идет к психоаналитику, а русский - к друзьям, некорректны.

Date: 2020-10-05 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] wermouse.livejournal.com
"пациент сказал, что "его бесит, что ниггер въехал в белый дом".
они подумали, что это было выражением скрытой агрессии со стороны пациента"

Аха ха, конечно агрессии, он же туда въехал потому, что эта психоаналитик явно за него голосовала!

Date: 2020-10-05 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Тоже вариант :))

Date: 2020-10-05 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] mint-lavender.livejournal.com
Очень любопытная история про психоаналитика, получается, что он тогда любое высказывание нацепливает на себя, в то время как именно на сеансах не о нем речь.

Date: 2020-10-05 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Мне кажется, что это было именно рационализацией. Психоаналитику так было проще.

Date: 2020-10-05 07:59 pm (UTC)
alon_68: (Default Pooh)
From: [personal profile] alon_68
У меня вообще интересный вопрос, нет ли в некоторых юрисдикциях у психотерапевта и психоаналитика "обязанности доложить" по поводу каких-то идей пациента. Начать можно с мыслей об убийстве или педофилии, в опасности которых вряд ли кто-то усомнится, но потом можно и на расизм-сексизм-гомофобию-ещё чего-нибудь перенести.

Date: 2020-10-05 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
На сколько я понимаю, в западных странах есть duty to protect, в том случае если
1.пациент сообщает о намерении причинить кому то вред.
2.если пациент находится в зависимом положении и сообщает об abuse со стороны того, от кого он зависит (например ребенок или человек прикованный к кровати).

Date: 2020-10-05 08:44 pm (UTC)
alon_68: (Default Pooh)
From: [personal profile] alon_68
Проблема, что там же очень всё зыбко. Прямо выраженное намерение - скажем, понятно. А если мечты, фантазии, невольные представления? А если вроде без намерения, но "такую личную неприязнь испытываю, прямо кушать не могу?" Неясно, не будет ли всё это расширено "из лучших намерений".

Date: 2020-10-05 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Трудно сказать...
Это ведь вопрос к суду будет...

Date: 2020-10-06 05:35 am (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
Так врачебная тайна как бы. Это все таки некая отрасль медицины.

Date: 2020-10-06 06:42 am (UTC)
alon_68: (Default Pooh)
From: [personal profile] alon_68
Несколько спорно - у них нет лицензии врача. Да и насчёт врачебной тайны в подобных случаях я не очень уверен - список структур, которые могут либо прямо её нарушить, либо поставить человека перед необходимостью разрешить её нарушить, непрерывно растёт.

Date: 2020-10-06 06:48 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
С врачебной тайной тоже самое - duty to protect.

Date: 2020-10-06 06:55 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
https://en.wikipedia.org/wiki/Tarasoff_v._Regents_of_the_University_of_California (https://en.wikipedia.org/wiki/Tarasoff_v._Regents_of_the_University_of_California)

Date: 2020-10-06 07:20 am (UTC)
alon_68: (Default Pooh)
From: [personal profile] alon_68
Понятно.

Date: 2020-10-05 11:52 pm (UTC)
From: [identity profile] julatka.livejournal.com
Ужас какой про психоаналитика, я и не знала что они такие чувствительные могут быть, думала люди кремень, ну типа сидят повторяют одно и тоже с сочувствием на лице и все. Примерно как в первом примере.
А сравнения 1 и 2 классные, мне понравилось)

Date: 2020-10-06 05:55 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Да, какой-то очень эмоциональный психоаналитик попалась :)
У Наташи (у нее очень славянская внешность) на практике одна пациентка сказала, что русские - проститутки. Ну ничего, человек не здоровый, что ж поделаешь....
И учти, что борцы в первом примере - сколько у них этих боев? Несколько в неделю.
А у психоаналитика несколько встреч в день....

Date: 2020-10-06 07:09 am (UTC)
From: [identity profile] julatka.livejournal.com
Я заметила что психоаналитики для меня подчиняются закону апперцепции.
В психологии есть такое явление — апперцепция. Серенькая бумажка на белом фоне кажется черной, а на черном фоне кажется белой.
Вот психолога я представляю более грамотным чем большая часть населения, более устойчивым психологически. А они чаще всего такие же серенькие бумажки как и мы, и прикладывая их к белому фону психологически устойчивых, я вижу их черней, чем реально.

Date: 2020-10-06 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
На самом деле, может быть психотерапевты и правда более устойчивые - мы не знаем, вполне возможно, что в окружении упомянутого психоаналитика просто нет человека, не испытавшего оргазм от того, что Обама победил. Может, для нее вообще человек говорящий про Обаму без экстаза - чудо чудное и невиданное, вроде канибала.
И вообще, ведь человек вываливает на психотерапевта все, что он не рассказывает никому, все накопленное говно....

Date: 2020-10-06 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] julatka.livejournal.com
Да очень может быть. Мне пока сложно понять функцию и необходимость психотерапевтов. В нашей глуши популярный способ избавления от депрессии -капать картошку или любой другой физический труд, ну и бухать конечно)

Date: 2020-10-06 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Мне кажется, что психотерапия - вещь достаточно специфическая, не каждому подойдет.
Антидепрессанты универсальнее.

Date: 2020-10-06 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] albetina.livejournal.com
После того, как я рассказал своему психотерапевту, как мы взрывали в детстве карбид, лазали по стройкам, стреляли из рогатки и плевались из бумажных трубочек, он стал мне звонить в трудных случаях

Date: 2020-10-06 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] albetina.livejournal.com
Так психоаналитики живые люди и не в состоянии совсем отключить эмоции

Date: 2020-10-07 01:59 am (UTC)
From: [identity profile] julatka.livejournal.com
Я это понимаю теоретически, но все таки они знают о мозге и эмоциях больше других, и учат других справляться со своими эмоциями. Поэтому хочется чтоб гуру был лучше, чем другие живые люди.

Date: 2020-10-06 06:04 am (UTC)
From: [identity profile] abyssal-being.livejournal.com
Мне нравится!
Дима, а эмоциональный труд это по большей части торможение или умственная переработка сценария происходящего?
И известен ли тебе термин "интердикция" как слабая форма внушения, направленная только на вызов торможения у второго?

Date: 2020-10-06 06:29 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
" а эмоциональный труд это по большей части торможение или умственная переработка сценария происходящего?"
Не знаю... Наверное, переработка.

""интердикция"
я знаю слово interdict, но это термин означающий запрещение что-либо человеку. Например, церковь может в наказание запретить человеку участие в таинствах и тому подобное....

Date: 2020-10-07 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] abyssal-being.livejournal.com
Переработка. Это как у адвоката - сообразить, как бы повернуть ситуацию, чтобы чел мог быть не виноват. А у психоаналитика - не виноват, в том, что ему такие извращения в голову лезут.
Про interdict интересно! Я не знала!

Date: 2020-10-07 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Да-да, в чем то похоже на адвоката.

Profile

marigranula: (Default)
marigranula

March 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 1011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 06:51 pm
Powered by Dreamwidth Studios