Мифы в Лабиринте

[marigranula]

      Миф про Минотавра выглядит каким-то логически несвязным: Почему мудрый Минос отказался принести быка в жертву Посейдону? Почему столь странное наказание Миносу (любовь жены Миноса к быку) выбрал Посейдон? Почему Минотавр не был убит прямо после рождения? Зачем нужно было помещать его в лабиринт - недостаточно было просто поставить на помещение с Минотавром прочные двери? Зачем Минотавра кормили афинскими парнями и девушками? Это кормление происходило слишком редко, чтобы быть основным источником пищи для Минотавра. Если чисто в наказание афинянам, то не разумнее ли было приносить их в жертву богам?
Я подумал, что миф о Минотавре был скомбинирован из нескольких более ранних мифов
1. Evans-Pritchard описал обряды туземцев, которые приносят в жертву коров. Точнее должны приносить в жертву коров, но иногда приносят жертву подешевле. Например, лесные огурцы, делая вид что это быки (протыкают их копьями, разрезают на части и т.д.) Эта тема (возможность или точнее запрет на возможность замены жертвоприношений на что-то более дешевое) могла играть важную роль в мифологии Греции. Гесиод рассказывает о том, как Прометей обманул Зевса. Люди и боги встретились чтобы решить, какую часть жертвенного быка нужно сжигать для богов. Прометей разделил быка на две части. В одну часть он собрал кости и завернул их в жир, а в другую собрал мясо и спрятал его в желудок быка. Зевс выбрал жир, но когда он обнаружил внутри жира кости, он разгневался, и забрал у людей огонь.
История про Миноса и быка могла быть также предупреждением людям не пытаться удешевлять положенную жертву, подобно туземцам описанным Evans-Pritchard.Она могла выглядеть так: Жена Миноса влюбилась в быка Посейдона, и упросила Миноса заменить его другим быком  для жертвоприношения [*]. Посейдон разгневался, и вселил в быка бешенство, и он стал терроризировать Крит.
2.У Миноса было нечто ценное которое он хранил спрятанным в лабиринте, и к которому было приставлено страж-чудовище. Тесей под каким-то предлогом приплывает на Крит, проходит в Лабиринт, убивает сторожа, похищает ценность, с помощью нити выходит из лабиринта и уплывает с Ариадной и ценностью. История, весьма похожая на историю с золотым руном.
3.Сын жены Миноса и быка приезжает в Афины и погибает от рук афинян, которые пугаются его внешности получеловека-полубыка, что ведет к конфликту между Критом и Афинами.
      Авторы конечного мифа объединили эти три мифа в один, сохранив большинство элементов, но в перекомбинированом виде: любовь жены Миноса к быку стала наказанием для Миноса, наказание пожиранием юношей и девушек было перенесено с Крита на Афины, убит (не понятно за что) быком был сын Миноса и его жены, чудовище стало сыном жены Миноса, ценность хранимая в Лабиринте исчезла из текста вообще, а назначением Лабиринта стало не хранение ценности, а место для жизни Минотавра.

*Достаточно распространенный сюжет переносящий ответственность на женщину.

Comments

[gubarevan.livejournal.com]

Другая версия.
Никакого быка не было.
Есть слова другого языка:
мин - тысяча
кен (кент, цент) - сто.
Минотавр - тысяча гор (страна тысячи гор), кентавр - сто гор. В любом случае - много гор. Может, сто больших и тысяча малых

[marigranula.livejournal.com]

Но как эта тысяча гор родилась от жены Миноса и жила в лабиринте?

[gubarevan.livejournal.com]

А как зубы дракона превратились в воинов? Или как родилась Афина?
Или вот (никак не напишу об этом) - каким боком к Ивановской площади в Кремле прислонился фразеологизм "во всю ивановскую"?

[marigranula.livejournal.com]

Ну вырастание солдат из зубов можно себе представить. А вот как родить горы и как их потом запихнуть в лабиринт и как их можно убить - представить себе гораздо сложнее :)))

[gubarevan.livejournal.com]

А Афродиту из головы Зевса нормально?
Вот почему-то центавров и центурионов не смешивали, а тысячу с Миносом почему-то смешали. А потом наворотили такой сказочный рататуй... Тут с историей давностью в тысячу лет не разберутся, куда уж в 2,5-3 тысячелетия

[marigranula.livejournal.com]

И Афину из головы Зевса нормально. Он же Зевс!
В случае же с Минотавром, есть общее мнение, что его имя образовано от слов Минос и таурус (от слова бык), то есть бык связанный с Миносом. Μῑνώταυρος = Μίνως + ταύρος

[gubarevan.livejournal.com]

А минос от чего? )))
Тавр (таурус) - это и бык, и гора

[marigranula.livejournal.com]

Я сейчас посмотрел вику - есть таврические горы в малой азии, но это конкретное место, а не горы вообще. Горы вообще по древнегречески как-то по другому.

[gubarevan.livejournal.com]

Тут всё перемешалось - и топонимы, и народы, и время.
Не буду сейчас искать: в Северной Америке ушли французы, пришли англоязычные колонисты, а французские топонимы остались. В результате какое-то местечко теперь называется "Глянцевое болото" (или "лужа"), а французское название было поэтичное - что-то блестящее...

[marigranula.livejournal.com]

Да в чужом языке всегда что-то свое родное. Вот, пример того как англоязычный слушатель слышит средневековую поэму на латинском:

[olaff67.livejournal.com]

Мифы обычно и есть компиляция и переработка предыдущих историй, связанных логикой (рациональностью) последнего периода своего "издания".
Быка могло быть просто жалко приносить в жертву - жизнь была бедная, каждая мера мяса была на счету.
Жена же как раз могла запретить быка отдавать, а жрецы, хихикая, сказали, что это она от любви к быку.
Нельзя убивать ребенка царя. Жена была беременна, все это знал. Но признавать, что она согрешила, и ребенок не царя - тоже никак нельзя, ибо это роняло авторитет царя.
К моменту оформления мифа развалины лабиринта были, а для чего он - было уже погребено песками времени. Тут как раз и подвернулся рассказ о Минотавре.
Мы не знаем периодичность поставок афинян к столу Минотавра, возможно их хватало на прокорм.

[marigranula.livejournal.com]

"Быка могло быть просто жалко приносить в жертву - жизнь была бедная, каждая мера мяса была на счету"
Не, Минос принес в жертву быка, просто другого. Это тема - замена в жертвоприношении дорого на более дешевое.

"Жена была беременна, все это знал. Но признавать, что она согрешила, и ребенок не царя - тоже никак нельзя, ибо это роняло авторитет царя."
Строительство огромного сооружения для этого потомка - еще более громкое признание измены.

"Мы не знаем периодичность поставок афинян к столу Минотавра, возможно их хватало на прокорм."
Есть несколько вариантов, самый "интенсивный" 14 афинян раз в 7 лет. по два афинянина в год - не жирно.

[olaff67.livejournal.com]

Не, Минос принес в жертву быка, просто другого.

О! Это в ту часть, где про любовь к быку: влюбилась жена в предназначенного.


Строительство огромного сооружения

Это были развалины ко времени оформления финальной версии мифа, их приплели для красоты. Что там на самом деле было - неважно.

Есть несколько вариантов, самый "интенсивный" 14 афинян раз в 7 лет

Ну так были и другие селения, обязанные платить дань.

[marigranula.livejournal.com]

Да, есть гипотеза, что дворец в Кноссе стал прообразом лабиринта.

"Ну так были и другие селения, обязанные платить дань."
Ну да, логично :))

[olaff67.livejournal.com]

Тут главное, чтобы фантазия работала)) дай философу время, и он объяснит что угодно.

[marigranula.livejournal.com]

[nik-rasov.livejournal.com]

Плутарх рассматривал разные версии, где Лабиринт - просто тюрьма, а Минотавр - полководец Миноса по имени Тавр, которого Тесей то ли убил, то ли победил на Играх.

[marigranula.livejournal.com]

Плутарх рассматривал мифы как имеющие под собой историческую подоплеку, поскольку он вообще интересовался историей и географией. Я же не думаю, что мифы должны нести какую-либо фактологическую подоплеку. Они служат другим целям.

[lashevchenko.livejournal.com]

Интересный подход - рассмотреть миф с точки зрения логики.

[marigranula.livejournal.com]

У меня еще много того же подхода к анализу Торы :)))

[gubarevan.livejournal.com]

Ага, "кинь бабе лом", "Варвара жарит кур", "ты пришла и съела маргарин", "шизгара" или "водку найду" и прочие хиты. Про "Roots Bloody Roots" лучше промолчу

Не буду переставлять. Комп что-то в очередной раз глюкнул

[marigranula.livejournal.com]

:)))

[abyssal-being.livejournal.com]

Это Прометей был таким подлым? А я уже забыла. Ну тогда поделом ему.
Песню эту тоже не знала. Всё-таки она мужская. Тина ее пересахарила.
Все три версии я принимаю, хотя вторая скорее похожа на работу режиссера над постановкой классического произведения: как бы нелепости текста сыграть, но сделать осмысленными. А в древности люди рассуждали по-другому; о чем и Библия. Люди зашифровывают рассуждения о жизни путем совершенно буквального прочтения фраз. Как если бы ребенок подслушал взрослый разговор, и ему объясняют, и сюжет вместо настоящего получается сказочный
Почему мудрый Минос отказался принести быка в жертву Посейдону?
Да, пытался удешевить жертву. Он был богатый, но жадный, и за это его жена не любила.
Почему столь странное наказание Миносу (любовь жены Миноса к быку) выбрал Посейдон?
Оо, вот здесь иносказание. Она предпочла старому сутулому богачу молодого атлета.
Почему Минотавр не был убит прямо после рождения?
Сын царицы! Царская кровь не водица!
Зачем нужно было помещать его в лабиринт - недостаточно было просто поставить на помещение с Минотавром прочные двери?
По той же причине. Царскому сыну, хоть и незаконнорожденному, надо было предоставить просторные апартаменты, но скрывать от людей.
Зачем Минотавра кормили афинскими парнями и девушками? Это кормление происходило слишком редко, чтобы быть основным источником пищи для Минотавра.
Это ему сексуальных партнеров доставляли.
))) У меня индийское кино получилось! )))) У кого-то боевик.

[marigranula.livejournal.com]

"Сын царицы! Царская кровь не водица!
Зачем нужно было помещать его в лабиринт - недостаточно было просто поставить на помещение с Минотавром прочные двери?
По той же причине. Царскому сыну, хоть и незаконнорожденному, надо было предоставить просторные апартаменты, но скрывать от людей."
Не, в греческой мифологии принцев мочили достаточно регулярно.

"Это ему сексуальных партнеров доставляли."
Оттрахал и съел :)))