(no subject)

[marigranula]

        Психиатрические болезни, исключая нарушения развития, (ПБ) обладают четырьмя интересными особенностями:
1.Их число начало расти, и довольно резко, в последнее десятилетия или столетие (в зависимоти от конкретной болезни).
2.Не существует животных моделей какой-либо из ПБ. Животные могут демонстрировать те или иные симптомы, но не какой-либо синдром целиком.
3.Генетика абсолютного большинства ПБ очень сложна, но довольно очевидно, что некоторые варианты генов являются общими для разных ПБ. В общем, наличие родственника с какой-либо ПБ повышает шанс иметь какую-либо ПБ, не обязательно ту же что у родственника [*].
4.Хотя психиатрические болезни могут возникнуть в любом возрасте, многие из них, такие как шизофрения, массово развиваются в возрасте перехода к взрослой жизни.
      Я подумал, что все эти особенности ПБ могут быть результатом изменения в практике выращивания детей в течении последнего столетия. Речь идет о детях в течении их первых 2-3 лет жизни.
      Хорошо известно, что животные в своем развитии адаптируются к среде обитания во время своего детства, и во взрослом состоянии их адаптабельность снижена. Что, если современная концепция создание без-стрессовых условий существования для детей (мало болезней, насилия, голода, пугающих моментов) провоцирует у части из них ПБ позже по жизни, так же как высокий уровень гигиены провоцирует развитие аллергий? У современных детей мозг адаптируется именно к без-стрессовому состоянию, и когда,с возрастом, уровень стресса возрастает, некоторые, восприимчивые люди начинают адаптироваться к новым условиям через ПБ? А в прошлые эпохи, когда стрессов у маленьких детей детей было гораздо больше, мозг сразу адаптировался к жизни полной стрессов.

*Для некоторых психиатрический болезней, таких как шизофрения, шанс иметь ту-же болезнь может быть велик.

Comments

[pro-bolotce.livejournal.com]

Нет, скорее что в прошлые века дети, склонные к ПБ, умирали в детстве. Уровень смертности в возрасте до 15 лет был очень высоким в былые годы, даже в благополучной Западной Европе в Новое время треть детей не доживало до взрослости. В Российской империи у крестьян бывало что и 2/3 родившихся не вырастали. Понятное дело, что умственно стандартные люди имеют больше шансов выжить

[marigranula.livejournal.com]

Шизофрения, депрессия, и т.д. проявляются уже только в более зрелом возрасте, то есть в детстве у большинства людей с ПБ проблем как правило и нет.

[lady-taell.livejournal.com]

Мне кажется, это скорее вопрос выживания.
У моей бабушки было семнадцать братьев и сестёр, до сознательного возраста дожило двенадцать.
А на тот момент, когда появилась я, в живых и контактных оставалась только одна сестра...

[marigranula.livejournal.com]

"Мне кажется, это скорее вопрос выживания."
Я не очень понял. Ты имеешь ввиду, что больные не выживали?

[lady-taell.livejournal.com]

Да. Больной = менее приспособленный.
Плюс многие болезни проявляются с возрастом. Некоторые могли просто не дожить до возраста диагностики.
Собственно, так же как и с физическими болезнями. В пятнадцатом веке люди не успевали "заболеть" онкологией потому что умирали от чумы/холеры/оспы. Я смотрю на домашних животных - и реально не знаю ни одного кота, который пересёк бы рубеж в семнадцать-двадцать лет и был бы без онкологии.

[marigranula.livejournal.com]

В том то и дело, что такие болезни как шизофрения или анорексия нервоза развиваются почти всегда уже после 17 лет, то есть люди вполне доживали до соответствующего возраста.

[lady-taell.livejournal.com]

Кто-то точно доживал, т. к. та же шизофрения вполне себе наследственная. Но даже на примере семьи моей бабушки 1/3 детей умерли в младенчестве. Шестеро. Из восемнадцати. Кто знает, что у них там было?
А в деревне другой бабушки "дурачок" местный был. И никто его - в двадцатом веке - на диагностику не водил и диагноз не ставил. Просто "живёт себе дурачок с мамой, и всё".
Анорексии, может, и не было, т. к. каноны красоты были другие, а вот массовые помешательства с непрекращающимися танцами или же самобичеванием очень даже были.
У dpmmax есть отличная серия статей по истории психиатрии.

[marigranula.livejournal.com]

Неадекватное поведение (скажем по простому, сумашествие) вызывается самыми разнообразными причинами - эпилепсией, инфекцией мозга (нейросифилис например), механическими повреждениями мозга, опухолями в мозге (я писал в https://marigranula.livejournal.com/133315.html (https://marigranula.livejournal.com/133315.html) про интересный пример) , etc.
Болезни , которыми занимается психиатрия - это то, что остается, когда все остальные причины отбрасываются.
Это очень важный момент - безумие описывалось на протяжении всей человеческой истории, но конкретные диагнозы нескольких психиатрических болезней - по видимому нет или очень редко.

[lady-taell.livejournal.com]

Чтобы их ставить, ими надо заниматься. А когда вокруг чума и холера, уже не до психиатрии.
Тут в действии та же пирамида потребностей - пока не удовлетворены потребности базовые, никто о высших не задумывается.
Даже сейчас можно попробовать сравнить количество психиатрических диагнозов в той же Германии и в странах третьего мира. Много ли таковых среди индийцев, которые живут в коробках рядом с железнодорожными путями? Или среди африканцев, каждый день отправляющихся в три часа утра постоять в очереди за кувшином чистой воды? Или среди тех, что с пяти лет работают на добыче золота?
"Не диагностировалось" не равно "не было". Каких-то специфических, типа анорексии, могло не быть. Я не специалист, но анорексия, кмк уже следствие, а не сама болезнь. Т.е. анорексия - это расстройство пищевого поведения из-за неудовлетворенности собственным телом. Но если бы этот же человек жил в других условиях, в которых ожирение считалось бы признаком красоты, он бы с той же интенсивностью набирал вес, поджирая всё, что видит, а не терял его.

[marigranula.livejournal.com]

"Но если бы этот же человек жил в других условиях, в которых ожирение считалось бы признаком красоты, он бы с той же интенсивностью набирал вес, пожирая всё, что видит, а не терял его."
1.Да, есть, правда среди мужчин, редкое расстройство, когда мужчины накачивают маниакально мышечную массу всеми доступными способами, невзирая на вред здоровью,
2.Да, широко известное исследование: На каком-то острове Океании (забыл, на каком, но могу посмотреть) было принято есть как можно больше, но когда до острова вместе с телевизорами дошли западные стандарты красоты, начала распространяться булимия, так как туземцы хотели два по цене одного, так сказать - и много есть в соответствии с местными культурными традициями и быть стройными в соответствии с западными предпочтениями.

"Тут в действии та же пирамида потребностей - пока не удовлетворены потребности базовые, никто о высших не задумывается."
Не совсем. Как пример, Мартин Лютер заинтересовался подростком с тяжелой умственной отсталостью и пустился в рассуждения по этому поводу. Эпелиптические припадки известны. Приступы "безумия" неизвестной природы тоже описывают. То есть другие проблемы с поведением, но не шизофрению или OCD, вполне описывают.

[nuilena.livejournal.com]

Манифест психиатрии у подростков связан с гормональной перестройкой, половым созреванием. Я сама подростком чуть не свихнулась, бог миловал.

Увеличение ПБ по сравнению с прошлым связано скорее с повышенной диагностикой этих заболеваний. Раньше может болели и больше, но их никто по врачам не водил, особенно в небогатых семьях. Водили в церковь в лучшем случае.

[egovoru.livejournal.com]

Вот, мне тоже кажется, что главная причина подобных "увеличений" - изменения в диагностике. Подобно тому, что эффект "внезапной безграмотности населения" связан, скорее всего, просто с тем, что интернет сделал эту безграмотность более явной.

[alon_68]

Это проблемы видны невооружённым глазом, диагностика нужна для точного определения. А диагноз "свихнулся" можно было поставить и без стетоскопа.

[marigranula.livejournal.com]

Ну такие вещи как шизофрения вряд ли могут быть диагностированы ну уж совсем неверно....
То есть, симптомы было бы трудно не заметить...

[marigranula.livejournal.com]

"Манифест психиатрии у подростков связан с гормональной перестройкой, половым созреванием."
Тут проблема в том, что в независимости от того что именно ПБ провоцирует, они остаются уже навсегда, то есть гормональные изменения прекращаются, а ПБ остаются.

"Увеличение ПБ по сравнению с прошлым связано скорее с повышенной диагностикой этих заболеваний. Раньше может болели и больше, но их никто по врачам не водил, особенно в небогатых семьях. "
Тут проблема в том, что врачи очень подробно описывали самые разные болезни, включая такие как, как мы сейчас знаем, нейросифилис - который очень сильно влияет на поведение, а вот многие ПБ не описывали. Есть гипотеза, что вообще первое описание шизофрении принадлежит Гоголю в середине 19 века. Шизофрению или сильное OCD трудно не заметить...

[nuilena.livejournal.com]

Я о том, что бедняки, крестьяне могли даже и не повести своих детей к врачу, не до того было, средств не было, или доступа к медицине. Живет себе полуумненький сынок, ну и что? Есть еще семеро по лавкам - нормальные. Чтобы диагноз поставить,врачу надо же как минимум увидеть больного. Сейчас даже в селах больше шансов, что ребенка поведут к врачу, вот и лучше с диагностикой, а это влияет на статистику.

[marigranula.livejournal.com]

Да, разумеется, но та же ситуация была и в городах. Были дома для сумасшедших - но там не было людей например с конкретными признаками шизофрении или анорексии. Причем рост продолжался и в двадцатом веке, когда в развитых странах большинство людей уже имело доступ к врачам.

[lashevchenko.livejournal.com]

В прошлые эпохи естественный отбор начинался с рождения...

[marigranula.livejournal.com]

Да большинство тех, у кого развиваются ПБ, до того достаточно обычные люди, без проблем - поэтому младенцами не умирали.

[niktoinikak.livejournal.com]

Off
По ассоциации с похоронами Дзержинского - Вы знаете историю с памятником Ивану 4, поставленном Гультяевым в Канске и снесённом?

[marigranula.livejournal.com]

Нет, а что там было?

[niktoinikak.livejournal.com]

Гультяев создал выдающееся произведение искусства - памятник Ивану Грозному и установил его в Канске. Один мой друг предложил установить его копию около каждого дома. Но варвары снесли шедевр :-(
Сейчас приложу фото и пояснения автора.

[niktoinikak.livejournal.com]

Гультяев поясняет:
" вполне очевиднaя цель: облагородить популярное место отдыха горожан"
"В экзистенциальном плане памятник символизирует внутренний стержень, который должен быть у каждого русского человека, иначе ни о какой духовности не может быть и речи. Его изящный профиль устремленный четко вверх, показывает стремление нашего народа к славным подвигам и титаническим свершениям. Кровь на нем говорит о том, что за ценой мы не постоим."

https://www.facebook.com/gultyaev.vladislav/posts/1221099784616832

Но варвары снесли выдающееся произведение искусства :-(

Ну и +

http://kasparovchess.crestbook.com/threads/4433/

[marigranula.livejournal.com]

Ржунимогу.
Кстати
Во время обсуждения вопроса об установке памятника Ивану Грозному в Орле, губернатор Орловской области призвал историю помнить и не позволять ее никому переписывать и рассказал о том как умер сын Ивана Грозного:
Иван Грозный однажды сказал: "Я виновен в смерти своего сына, потому что вовремя не отдал его лекарям". Когда они ехали в дороге и он заболел. Они ехали из Москвы в Петербург

[abyssal-being.livejournal.com]

наверняка стресс перехода - это очень весомый фактор!!
А что, во время войн резко вырастало число ПБ или нет такой статистики?

[marigranula.livejournal.com]

В том то и дело, что война сама по себе не вызвала скачка после окончания. Это показывает, что сам по себе стресс не приводит к ПБ. Человек уже должен нести какие-то проблемы, которые активируются стрессом.
Однако, было продемонстрировано на примере голода в Нидерландах и Китае, что сильный голод во время беременности в два раза повышает шанс заболеть шизофренией.
Результат странный, потому что сам по себе голод был частым явлением на протяжении человеческой истории и не совсем понятно как голод повлиял настолько специфически на развитие эмбриона.

[abyssal-being.livejournal.com]

интересные факты.

[marigranula.livejournal.com]

ну да.