Про волков и собак

[marigranula]

В интересной статье Origins and genetic legacy of prehistoric dogs исследуется возникновение и эволюция собаки. В статье есть много интересного, но что меня особенно заинтересовало:
1.Одомашненные собаки и волки скрещивались, но при этом генетический вклад волков в собаку после одомашнивания последней практически отсутствует, а вот вклад собак в геном волков вполне заметен. С чем это связано? С тем, что в основном спаривались кобели с самкой волка и не наоборот (как в рассказе Казан)? С тем, что гены волка делали поведение щенков неприемлемыми для людей, а вот в волчьей стае, эти гибриды имели определенное преимущество?
2.Это исследование еще раз подтвердило, что все собаки возникли из одной-единственной популяции волков, которая с тех пор вымерла. Вопрос: что в этой популяции было такого особенного, что она оказалась особенно пригодной для одомашнивания, и при этом вымерла?

Comments

[rider3099.livejournal.com]

Хороший вопрос

[marigranula.livejournal.com]

:))

[ahmash.livejournal.com]

Могли бы ограничиться "Эта давняя и очень запутаная история, в которой вопросов больше, чем ответов" вместо целой статьи.

[marigranula.livejournal.com]

Не, ну новые данные то в статье есть :)))

[ahmash.livejournal.com]

Так и вопросов добавилось.

[akitos.livejournal.com]

а интересная идея, по сути человек тоже произошел от одной популяции обезьян (хотя некоторые все-таки от козлов, но это отдельная тема) и эта популяция вымерла.
А разве можно применить слово "вымерла", не правильнее ли сказать "мутировала"? Быть может что-то такие было в коде, что при определенном воздействии начало менять весь организм

При том мы не знаем что еще так сильно изменилось, просто потому что не знаем как было. Хотя вот еще кошки подозрительно выглядят :))

[alon_68]

Имеется в виду, что вымерла та её часть, которая осталась в дикой природе. Не все же были одомашнены.

[akitos.livejournal.com]

а тема обезьяна-человек? кто там кого одомашнивал?

а быть может они вместе с собаками?

[marigranula.livejournal.com]

"А разве можно применить слово "вымерла", не правильнее ли сказать "мутировала"?"
Не, именно вымерла. Очень грубо говоря, один кто-то мутировал, а остальные вымерли.

[akitos.livejournal.com]

так кто мутировал, тот выжил, остальные не мутировали

[elenalaluna.livejournal.com]

Читала тоже про исследования какие породы ближе к волкам, как оказалось что самые подозреваемые - немцы и прочие волкоподобные практически ничего общего с волками не имеют. А вот всякие сибирские лайки - да. То есть близость генетическая с волком дает скорее умение в охоте и трудности с послушанием

[galka-psisa.livejournal.com]

Об этом писал Конрад Лоренц в "Кольце царя Соломона".
При всем моем глубочайшем уважении к Лоренцу, книга была написана давно,
возможно, теперь такое деление на собак, произошедших от волка,
и собак, произошедших от шакалов, ошибочно.
А вы где читали?

[igparis.livejournal.com]

Самое собачье качество - сервильность, наклонность служить, происходящее от более общего - терпеливости.
Поэтому, кстати, собаки приручаются не только людьми, но и некоторыми обезьянами вроде павианов.
И собаки привыкают, терпят, служат, хотя те их мордуют хуже, чем люди.

[marigranula.livejournal.com]

"Поэтому, кстати, собаки приручаются не только людьми, но и некоторыми обезьянами вроде павианов.
И собаки привыкают, терпят, служат, хотя те их мордуют хуже, чем люди."
Собаки приручаются павианами? Вы говорите о случаях когда павианы играли щенками?

[egovoru.livejournal.com]

"С тем, что в основном спаривались кобели с самкой волка и не наоборот (как в рассказе Казан)? С тем, что гены волка делали поведение щенков неприемлемыми для людей, а вот в волчьей стае, эти гибриды имели определенное преимущество?"

Кто с кем спаривался, не важно: гены все равно должны были остаться. А если не остались, значит, таких щенков выбрасывали, и те прибивались к волкам.

[marigranula.livejournal.com]

Если пес спарился с волчицей, то детеныши останутся в волчьей стае, а если наоборот - собака родит их среди людей. Я об этом, возможно суки и не рожали вообще от волков - и гибриды не попадали к человеку.

[arhiloh.livejournal.com]

>собаки возникли из одной-единственной популяции волков, которая с тех пор вымерла
Так получается, что не вымерла, раз собаки живут.

[alon_68]

https://marigranula.livejournal.com/423527.html?thread=4915303#t4915303

[marigranula.livejournal.com]

Вымерли в дикой природе. Да и современные собаки достаточно сильно уже отличаются от любых волков....

[libertarianne.livejournal.com]

Почему вымерла? Так потоп же был!))

[marigranula.livejournal.com]

Эти волки не умели плавать? :)))

[ymarkov.livejournal.com]

А я вот недавно узнал про гибрид волка и койота (с примесью собаки), который недавно возник у нас в Северной Америке и успешно её покоряет. Уже и в Бостоне они замечены.

https://www.ranker.com/list/new-species-coywolf/eric-vega

[marigranula.livejournal.com]

Они все - влоки, койоты, шакалы - гибридизируются.
Можно представить себе, что имея сегодняшнего человека, представляющего относительно низкую опасность для хищников типа койота, гены собаки могут оказаться очень полезными для гибрида в плане жизни около населенных пунктов или в самих населнных пунктах.

[abyssal-being.livejournal.com]

Я думаю, ничего не было особенного в той изначальной популяции. Просто держать дома (или около дома) дикое животное слишком опасно, и, когда появилась возможность этого не делать (получать щенков от домашних), то это и перестали делать.
Интересное исследование!

[marigranula.livejournal.com]

Там я думаю, идет речь о собаках которые бегают в лес и там встречаются с волками.