На диване, на диване мы лежим

[marigranula]

Улеглись мы с Наташей на диван и смотрели пиксаровские мультики. Я вспомнил соответственно песню
(c 32:40)

В исполнении к сожалению переставлены куплеты, поэтому оригинал:

На диване, на диване
мы лежим, художники.
У меня да и у Вани
протянулись ноженьки.

В животе снуют пельмени,
как шары бильярдные...
Дайте нам, хоть рваных денег,-
будем благодарные.

Мы бутылочку по попе
стукнули б ладошкою.
Мы бы дрыгнули в галопе
протянутой ножкою.

Закадрили бы в кино мы
по красивой дамочке.
Мы лежим, малютки - гномы,
на диване в ямочке.

Уменьшаемся в размерах
от недоедания.
Жрут соседи - гулливеры
жирные питания.

На диване, на диване
тишина раздалася...
У меня да и у Вани
жизня оборвалася!

Comments

[rider3099.livejournal.com]

Забавная песенка

[marigranula.livejournal.com]

[mmnt.livejournal.com]

Все-таки интересное дело - соотношение бардовской и роковой темы в позднесоветской культуре. Учитывая, что я имел отношение и к той и к другой ветви. Однако всегда понимал некую принципиальную разницу между ними - при наличии способных и даже талантливых музыкантов с обеих сторон. Много лет не мог сформулировать. Позднее только понял. Бардовская песня - явление советской русскоязычной еврейской культуры. А рок-музыка возникла изначально НЕсоветская, русская.

[marigranula.livejournal.com]

Я не разбираюсь в музыке, но я посмотрел вики, и она определяет рок как определенный стиль музыки, в то же время как бардовскую песню, как мне кажется, определяет то что она исполнялась зачастую в условиях не предназначенных для исполнения музыки и распространялась в плохих магнитофонных записях, поэтому бардовская песня обычно имела простую музыку и фокусировалась скорее на тексте.
То есть любой музыкальный стиль, если не сложный, подходил.

"А рок-музыка возникла изначально НЕсоветская, русская."
В каком смысле советская и несоветская?
Ну в бардовской песне есть и стихи и Багрицкого со Светловым и Шаламова с Жигулиным.

[mmnt.livejournal.com]

Вся советская культура (особенно позднесоветская) создана секуляризироваными советскими евреями. Понятно, что не только евреи ее делали, поучаствовали многие, в том числе вполне славянского происхождения. Однако сам дискурс, правила игры заданы именно евреями.
Бардовская песня, как феномен - тоже преимущественно детище евреев. Не из местечек, а второго-третьего поколения, примерно как Визбор или Высоцкий. Некоторые из них всерьез полагали себя "русскими", уж точно не евреями. И я их не предлагаю дискриминировать. Тот же Высоцкий - очень талантливый актер и бард. Но это не русская культура, а то, что было создано ВМЕСТО нее, после уничтожения русской интеллигенции в 20-е. И кстати во многом родителями тех, кто пел бардовские песни в 60-70-е.
Рок-музыка же создавалась позднее, изначально будучи калькой западной модной музыки. И это уже не дети большевиков, а максимум - внуки, вроде Стаса Намина. А основная масса и вовсе отношения к большевикам не имела, ибо движ шел понизу, и принципиально игнорировал все советские формы (тот самый еврейский дискурс). Причем первоначально зашло через мажоров - в виде Макаревича или того же Стаса Намина. И первый заход был сильно "бардовский" по духу, схожий. Но взлетело только к середине 80-х, через людей принципиально НЕсоветских, типа БГ, Кинчева и Цоя. Люди из советского дискурса вывалились и создали свой. И естественно, что в России этот дискурс мог стать только русским, независимо от этничности рокеров (там и евреев полно).
Т.е. примерно как в Америке, где кудрявый Боб Дилан - 100% американский музыкант.

[marigranula.livejournal.com]

"Рок-музыка же создавалась позднее, изначально будучи калькой западной модной музыки. "
Но ведь тогда рок скажем так должен быть западным? Ну да, судя по вики, рок возник на западе из других видов западной же музыки и пришел в СССР с запада. То есть, мы тогда можем говорить о "советской" авторской песне и "западном " роке?

[mmnt.livejournal.com]

Генезис рока на западе и в России конечно разный. Рок вырос из англосакской музыкальной попсы. А уже после стал всемирным достоянием - но преломился в разных культурах весьма по-разному. Я потому и помянул ранних русскоязычных рокеров, еще из 70-х. Это как раз была первая, еще советская калька, подцензурная и унылая, и стилистически близкая к бардам. А собственно русский рок пошел с БГ и Майка, условно говоря.
Авторская песня - сугубо советский феномен. А "еврейскость" ее вы не замечаете, как рыба не замечает воду.

[marigranula.livejournal.com]

"Авторская песня - сугубо советский феномен"
Полностью согласен.

" А "еврейскость" ее вы не замечаете, как рыба не замечает воду."
Но что Вы имеете ввиду под еврейскостью? Ее дискурс - это в основном дискурс городской советской интеллигенции.

[mmnt.livejournal.com]

Я про это и говорю - не замечаете. Потому что выросли в этом дискурсе, а учитывая русскоязычную среду в Израиле - и сейчас в нем находитесь (притом, что собственно израильский дискурс сильно иной).
С таким же успехом Стругацкие - советские писатели чукотского происхождения.

В России этот дискурс сейчас разрушен, поэтому разница очень наглядна.

[marigranula.livejournal.com]

Но в чем конкретно выражается национальность авторов (откинем Жиды города Питера у Стругацких и по 2-3 песни у Галича, Городницкого и Высоцкого)

[mmnt.livejournal.com]

Удивительное дело. Кто из нас еврей?...-) Мне всегда казалось, что евреи свою специфику знают куда лучше, чем их окружающие народы. Причем как плюсы, так и минусы.
Что касается Стругацких, там редкий текст обходится без очередного Изи Кацмана. А если нет Кацмана, непременно найдется двухметроворостый Карменер или еще что-то живописное. Как классик заметил: вечная мечта еврея - быть элегантным.

Если честно, мне не хотелось бы сильно углубляться в эту тему. Обычно таким изысканиям предаются либо сами евреи, либо антисемиты. А я ни отношусь ни к тем, ни к другим.

Сейчас в России "еврейский вопрос" является десятым с конца, т.е. нет его. Все, что шевелилось, давно уехало. А штучные пожилые советские евреи из неуехавших давно уже вызывают только здоровый смех у русских. Так что "вопрос" этот всплывает только при обращении к советской истории и советской же культуре. Его взаимоотношения с русской культурой весьма сложные, и самими русскими не вполне отрефлексированные. Хотя на фоне того, что наблюдалось еще 20 лет назад - усе ясно всем неслепым.

[marigranula.livejournal.com]

Вот я и вижу очень мало еврейской специфики по сравнению с русской например.
Если говорить по темам, то в творчестве евреев (их было действительно диспропорционально много среди бардов) присутствуют и русские и еврейские символы в каких-то количествах. Ну взять например Русские плачи Галича или Как во смутной волости и Лукоморья больше нет Высоцкого

[mmnt.livejournal.com]

Оттого что Пушкин написал "Бахчисарайский фонтан" он не стал ни Байроном, ни крымским татарином.

Представление же советских людей о русской истории настолько искорежено столетней пропагандой, что даже талантливые люди писали и снимали на эту тему чушь и дичь. На что Тарковский режиссер первоплановый, но его "Андрей Рублев" - прекрасная иллюстрация такого подхода. "Клюква". Аналогичной клюквой являются и упомянутые вами песни. "Туземцам нравится".

[marigranula.livejournal.com]

Так я ж про это и писал!
Что ничего специфически от русской или еврейской досоветской культуры в СССР почти не осталось, кроме упоминания каких-то символов типа Китежа.

[mmnt.livejournal.com]

Я кстати сразу оговорился, что "советские евреи" имели к прежней культуре за чертой оседлости весьма отдаленное отношение, на уровне семейных баек. Поэтому даже поучаствовав в уничтожении православных храмов, синагоги они вместо них не строили.
Особое внимание "еврейский вопрос" получал во многих странах по той причине, что евреи - не просто этнос, а нация - причем жившая в государствах, построенными другими нациями. И в большинстве случаев, степень нац.самосознания евреев была много выше, чем у хозяев. Особенно в России, где русская нация к началу 20в. только формировалась. Отсюда кстати и известные ограничения (не только в РИ). Отсюда и "антисемитизьм" - который выражен был тем сильнее, чем больше был разрыв между местной нацией и еврейской. По этой же причине англичане говорят: "у нас нет антисемитизма, потому что мы не считаем, что евреи умнее нас".
Я это к тому, что 20-30-е в СССР создалась ситуация , когда кроме евреев НЕКОМУ было создавать "культуру". С уничтожением своей интеллигенции русский народ был обезглавлен, и в общем-то перестал быть русским. "Элита" его кооптировалась во многом из евреев, ибо только они имели минимальные навыки для работы в управлении и т.п. Поэтому какой еще могла стать раннесоветская культура, как не еврейской?
Понятно, что правили при советах вовсе не евреи. И нужен им был не Еврейский Союз, а советский человек-полуавтомат. Поэтому как только черноземная сила одолела интернаты для альтернативно-одаренных, евреев стали теснить, а к 50-м и вовсе выдавили их из управления и армии. Однако до 80-х в менее "силовых" областях евреев было очень много, особенно в среднем звене, совершенно непропорционально их числу в населении. Я думаю, вы и сами это все помните.

[abyssal-being.livejournal.com]

))) так грустно-весело!! ))) Умеют некоторые шутить над своим недоеданием! ))

[marigranula.livejournal.com]

Советская богема....