(no subject)

[marigranula]

      Сейчас понеслись вопли - потихоньку во многих странах криминализируют частную речь. ВСе больше и больше ограничений на то что можно говорить негативного про те или иные меньшинства даже не на публику, а в частной беседе.
      При этом, не так давно люди выражали недоумение, когда кто-то возмущался запретом на просмотр детской порнографии: дескать, может человек и смотрит детское порно закрывшись у себя в спальне, но все равно это плохо и вообще легитимизирует сексуальное насилие над детьми. Но легка беда начало! Начали с арестов за приватный просмотр порно, которое кого-то шокирует, а продолжили арестами за слова которые тоже кого-то шокируют, даже если сказанные приватно.
UPD seihleb заметил, что на этой теме можно переработать пару старых анекдотов, например
Ехали вниз на лифте негр и еврей и откровенно по поводу друг-друга выражались. А вечером звонок в дверь и полиция на пороге. Отгадайте с трёх раз, к кому первому пришли?

Comments

[ahmash.livejournal.com]

Скоро КГБ будут вспоминать с усмешкой - невинная прослушка и стук. То ли дело сейчас...

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

С порнографией всё понятно: чтобы её смотреть, кто-то должен для начала её снять.
Тот же принцип действовал с наркотиками (удар по спросу), но... потом в истеблишменте оказалось достаточное число потребителей, и потребление начали легализовать.

[zverjaka.livejournal.com]

Я то же самое хотела написать. Неужели кто-то верит в понятие "частная беседа"?

[esowriter.livejournal.com]

потребителей порно там тоже достаточно...

[seihleb.livejournal.com]

А что это за меньшинства такие нежные? Веганы, что ли?

[liubopytnyi.livejournal.com]

Главный вопрос: как карающие органы узнают о содержании частных бесед?

Это стук?
Или "частные беседы" громко в публичных местах?

[galka-psisa.livejournal.com]

Вот это очень хороший вопрос.

[alon_68]

Тогда вопрос - подпадает ли она под статью, если её сняли, скажем, 150 лет назад в Алжире. Или ещё лучше - если это мультик или компьютерная анимация.

[alon_68]

"Частная беседа" - это же не только в тесном дружеском или родственном кругу. Это может быть на работе, в транспорте, в большой компании разнородных людей. Кто-то услышит что-то для него ужасное, скажет себе "рядом с нами - фашист, надо его обезвредить" и пойдёт спасать страну.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Лично моё мнение - должно подпадать, потому что потребители CP - особи сомнительной ценности для популяции. Как и потребители проституток, наркотиков, геев, и прочих разрушительных для неё пристрастий.

А в реальности всё определяется векторами влияний: отдельных групп, истеблишмента, общества в целом, международной моды, етс.

[elenalaluna.livejournal.com]

Если с порно понятно - не будет спроса, не будет предложения, то частная речь это уже из области тотального контроля личной жизни. Не самая лучшая новость

[marigranula.livejournal.com]

Не, ну это уже преувеличение :).

[marigranula.livejournal.com]

Это проблема с victimless crime - мне эта идея вообще не нравится, что может быть преступление без прямой жертвы.
В практическом плане - поскольку любая деятельность может привести опосредованно, не напрямую, к вреду для кого-нибудь, то что угодно может в результате попасть под статью.

[marigranula.livejournal.com]

Нет, секс и нац меньшинства.

[marigranula.livejournal.com]

Во первых, стук, во вторых - если частная переписка в интернете.

[marigranula.livejournal.com]

Между двумя нет четкой грани. Вам вполне ответят, что нет негативных разговорах о скажем секс.меньшинставх - лучше отношение к секс.меньшинствам. Почему тогда негативные разговоры не запретить?

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

>>не нравится, что может быть преступление без прямой жертвы<<

Штраф за превышение скорости?

>>любая деятельность может привести опосредованно, не напрямую, к вреду для кого-нибудь<<

В принципе да, кто угодно. Я строю забор, подул ветер, забор упал и кого-то придавил, потому что не был прочен.
Но не стоит запрещать строить заборы или наказывать за это, потому что строить заборы - не безнравственно. А вот адюльтер приносит вред сам по себе.

[elenalaluna.livejournal.com]

Не знаю, для меня четкая грань, если не будет разговоров, то не значит что как то поменяется отношение или сам человек перейдет на другую сторону))) В случае порно - это огромный рынок начиная от торговли детьми и заканчивая этими потребителями дома в спальне. Все таки не у всех есть деньги купить ребенка и у многих найдется купить видео, а значит рынок сократится (в идеале, в реальности все равно извращенцы будут находить лазейки удовлетворить свои потребности((((

[marigranula.livejournal.com]

"Штраф за превышение скорости?"
Ну миллионер может купить себе участок земли, построить там дорогу, и носится на любой скорости.
Дороги же принадлежат кому-то и этот кто-то требует выполнения определенных правил. Но в принципе, я бы предпочел лишать права на какое-то время а не штраф,

"Я строю забор, подул ветер, забор упал и кого-то придавил, потому что не был прочен."
Это то как раз прямой вред. Непрямой - это бензоколонка продала бензин, а человек пользуясь этим бензином устроил аварию. Ну или продавец продает героин, наркоман, чтобы добыть денег на дозу грабит прохожего.

"А вот адюльтер приносит вред сам по себе."
Можно заключить брачный договор - в случае адюльтера все имущество переходит второй стороне.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Превышение скорости - это пример преступления без жертвы.

>>продавец продает героин<<

Жить рядом с наркоманом или алкашом не очень приятно, даже если он никого не грабит.

>>в случае адюльтера все имущество переходит второй стороне<<

Но вред общественной нравственноти от этого не исчезнет.

[marigranula.livejournal.com]

"Превышение скорости - это пример преступления без жертвы."
Не, тут жертва есть - владелец дороги (ну например город или компания если дорога частная).

"Жить рядом с наркоманом или алкашом не очень приятно, даже если он никого не грабит."
Согласен, но ведь продавец героина не нарушал никаких правил. Более того, пока наркоман пока он не нарушает каких-то конкретных правил, его соседи по факту не могут ему ничего предъявить.

"Но вред общественной нравственности от этого не исчезнет."
Но общество состоит из отдельных людей, кому то адюльтер не нравится, а кому то нравится....

[seihleb.livejournal.com]

Ну, эти-то закалённые!
Всё равно не понятно, что это за приватность такая, что у всех на слуху, вплоть до ареста.

[marigranula.livejournal.com]

Ну например в компании из нескольких человек, причем парочка ломанулись стучать

[seihleb.livejournal.com]

Банная приватность - это нонсенс.

[marigranula.livejournal.com]

почему? Это не публичная же сфера