Ущербный бог Лема
Dec. 13th, 2020 11:13 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
marigranulaВ конце Соляриса, идет размышление о соотношении между Солярисом и богом:
Он упустил шанс превратиться в бога, слишком рано замкнувшись в себе. Он скорее анахорет, отшельник космоса, а не его бог… Он повторяется, Снаут, а тот, о котором я думаю, никогда бы этого не сделал. Может, он как раз подрастает в каком-нибудь уголке Галактики и скоро в порыве юношеского упоения начнёт гасить одни звёзды и зажигать другие. Через некоторое время мы это заметим… — Уже заметили, — кисло сказал Снаут. — Новые и Сверхновые… По-твоему, это свечи его алтаря? — Если то, что я говорю, ты хочешь трактовать так буквально… — А может, именно Солярис — колыбель твоего божественного младенца, — добавил Снаут. Он всё явственнее улыбался, и тонкие морщинки окружили его глаза. — Может, именно он и является, если встать на твою точку зрения, зародышем бога отчаяния, может, его жизненная наивность ещё значительно превышает его разумность, а всё содержимое наших соляристических библиотек — только большой каталог его младенческих рефлексов… — А мы в течение какого-то времени были его игрушками, — докончил я. — Да, это возможно. Знаешь, что тебе удалось? Создать совершенно новую гипотезу по поводу Соляриса, а это действительно кое-что! И сразу же получаешь объяснение невозможности установить контакт, отсутствию ответов, определённой — назовём это так — экстравагантности в обхождении с нами; психика маленького ребёнка… — Отказываюсь от авторства, — буркнул стоявший у окна Снаут. Некоторое время мы смотрели на чёрные волны. У восточного края горизонта в тумане вырисовывалось бледное продолговатое пятнышко. — Откуда у тебя взялась эта концепция ущербного бога? — спросил он вдруг, не отрывая глаз от залитой сиянием пустыни
Я вот подумал, вспомнив что Солярис вращался по орбите которая была невозможна с точки зрения физики, что очень релевантным является спор между Лейбницем и Ньютоном и его учениками. Подозреваю, что очень хорошо образованный Лем и имел его ввиду, когда писал окончание Соляриса: Ньютон полагал, что бог, после создания вселенной, вмешивался регулярно в ее функционирование, поправляя в частности орбиты планет и пути звезд. Лейбниц же указывал, что получается, что Ньютон не верил в всемогущество и всезнание бога, если бог не мог создать вселенную которая для своего функционирования не требовала вмешательства. Ньютон, впрочем, отвечал, что позиция Лейбница - это путь к атеизму, так как в практическом плане нет разницы между спящим богом и несуществующим богом [*].
Солярис, который контролирует свою орбиту, похоже являлся в глазах Лема тем самым ущербным богом.
*Это подчеркивал Илья пророк, который на горе Кармель демонстрировал несуществование Ваала. Издеваясь над жрецами Ваала, которые молили Ваала о том, чтобы он зажег жертву, Илья спрашивал их - может, ваш бог просто спит и не слышит ваши вопли?
Он упустил шанс превратиться в бога, слишком рано замкнувшись в себе. Он скорее анахорет, отшельник космоса, а не его бог… Он повторяется, Снаут, а тот, о котором я думаю, никогда бы этого не сделал. Может, он как раз подрастает в каком-нибудь уголке Галактики и скоро в порыве юношеского упоения начнёт гасить одни звёзды и зажигать другие. Через некоторое время мы это заметим… — Уже заметили, — кисло сказал Снаут. — Новые и Сверхновые… По-твоему, это свечи его алтаря? — Если то, что я говорю, ты хочешь трактовать так буквально… — А может, именно Солярис — колыбель твоего божественного младенца, — добавил Снаут. Он всё явственнее улыбался, и тонкие морщинки окружили его глаза. — Может, именно он и является, если встать на твою точку зрения, зародышем бога отчаяния, может, его жизненная наивность ещё значительно превышает его разумность, а всё содержимое наших соляристических библиотек — только большой каталог его младенческих рефлексов… — А мы в течение какого-то времени были его игрушками, — докончил я. — Да, это возможно. Знаешь, что тебе удалось? Создать совершенно новую гипотезу по поводу Соляриса, а это действительно кое-что! И сразу же получаешь объяснение невозможности установить контакт, отсутствию ответов, определённой — назовём это так — экстравагантности в обхождении с нами; психика маленького ребёнка… — Отказываюсь от авторства, — буркнул стоявший у окна Снаут. Некоторое время мы смотрели на чёрные волны. У восточного края горизонта в тумане вырисовывалось бледное продолговатое пятнышко. — Откуда у тебя взялась эта концепция ущербного бога? — спросил он вдруг, не отрывая глаз от залитой сиянием пустыни
Я вот подумал, вспомнив что Солярис вращался по орбите которая была невозможна с точки зрения физики, что очень релевантным является спор между Лейбницем и Ньютоном и его учениками. Подозреваю, что очень хорошо образованный Лем и имел его ввиду, когда писал окончание Соляриса: Ньютон полагал, что бог, после создания вселенной, вмешивался регулярно в ее функционирование, поправляя в частности орбиты планет и пути звезд. Лейбниц же указывал, что получается, что Ньютон не верил в всемогущество и всезнание бога, если бог не мог создать вселенную которая для своего функционирования не требовала вмешательства. Ньютон, впрочем, отвечал, что позиция Лейбница - это путь к атеизму, так как в практическом плане нет разницы между спящим богом и несуществующим богом [*].
Солярис, который контролирует свою орбиту, похоже являлся в глазах Лема тем самым ущербным богом.
*Это подчеркивал Илья пророк, который на горе Кармель демонстрировал несуществование Ваала. Издеваясь над жрецами Ваала, которые молили Ваала о том, чтобы он зажег жертву, Илья спрашивал их - может, ваш бог просто спит и не слышит ваши вопли?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2020-12-13 09:17 am (UTC)Интересная идея )
no subject
Date: 2020-12-13 09:22 am (UTC)no subject
Date: 2020-12-13 10:12 am (UTC)no subject
Date: 2020-12-13 11:39 am (UTC)Это скорее натягивание совы на глобус.
Такими методами можно подогнать что угодно подо что угодно.
no subject
Date: 2020-12-13 12:13 pm (UTC)no subject
Date: 2020-12-13 12:43 pm (UTC)Качество статей очень разницо.
no subject
Date: 2020-12-13 12:02 pm (UTC)Означает ли это, что программист умен именно бесконечно?
Означает ли это, что программист спит?
Означает ли это, что нет практической разницы между ситуациями "программа запущена, результат выполнения принят в работу" и "случайные флуктуации мусора в куче, смысла не существует"?
no subject
Date: 2020-12-13 12:10 pm (UTC)no subject
Date: 2020-12-13 12:19 pm (UTC)На мой взгляд, бесконечное относится к миру идей, в реальном мире ничего бесконечного нет и быть не может.
no subject
Date: 2020-12-13 02:30 pm (UTC)no subject
Date: 2020-12-13 12:42 pm (UTC)Песня группы «Ленинград»: https://youtu.be/h_66WL2Zjfc
“Послушай, Бог, ты что, оглох?
Или тебе просто,
Или тебе просто пох?”
no subject
Date: 2020-12-13 12:44 pm (UTC)no subject
Date: 2020-12-13 07:05 pm (UTC)И может вдруг оказаться, что противная сторона в лучшем случае отнесется к нам как к крысам в лабиринте, а в худшем просто нас не заметит.
no subject
Date: 2020-12-13 08:39 pm (UTC)В Солярисе, да.
А в случае с Непобедимым, участники обсуждают возможность закрыть доступ света на планету и уморить всех нанороботов голодом.
no subject
Date: 2020-12-13 08:56 pm (UTC)зы. крыса в лабиринте также может думать, что мы повторяемся, права ли крыса :) Хотя конечно утрирую, крыса не сама залезла в лабиринт. Но можно сравнить с какой нибудь любопытной белкой, тем более, что белки тупые как пробки, но вот трусить хвостом от злости и материться наверное умеют лучше всех :)) В Непобедимом скорее белки, а не крысы, любопытные, тупые и весом в сотни тонн :)
no subject
Date: 2020-12-14 07:49 am (UTC)no subject
Date: 2020-12-14 05:41 pm (UTC)зы. Знаешь, что меня в Непобедимом зацепило? Что сам Лем думал по поводу этой англомерации? За людей то он высказался прозрачно - обьединение происходит по программе самосохранения, т.е. вроде как все примитивненько и тупик. Но вот что сам Лем думал? Ведь программа то изменилась, эволюционировала, от сохранения отдельной единицы, до сохранения себя как вида, где на отдельную единицу - плевать. Вот сам Лем предполагал, что мы должны предпологать, что обьединение происходит не только по самосохранению? Действительно ли все примитивненько, или в своей гордыне люди решили, что все примитивно и убрались опять ничего не поняв?
no subject
Date: 2020-12-14 07:10 pm (UTC)Но мне кажется, что его интересовали в Непобедимом именно роботы .
no subject
Date: 2020-12-13 07:21 pm (UTC)Это по какой? По квадратной?
>>Илья пророк, который на горе Кармель демонстрировал несуществование Ваала<<
Если Ваал это дьявол, то представляю его тихий смех над Ильёй.
no subject
Date: 2020-12-13 07:56 pm (UTC)на расстояние половины астрономической единицы к своему красному солнцу, а ещё через
миллион лет упасть в его раскалённую бездну. Однако уже через несколько лет выяснилось, что
орбита планеты не подвергается ожидаемым изменениям, как будто она была постоянной, такой
же постоянной, как орбиты планет нашей солнечной системы.
no subject
Date: 2020-12-13 08:45 pm (UTC)no subject
Date: 2020-12-13 08:51 pm (UTC)no subject
Date: 2020-12-13 09:08 pm (UTC)no subject
Date: 2020-12-14 06:54 am (UTC)