(no subject)

[marigranula]

    В литературных произведениях зачастую описывают героев страдающих от социума, с кем читатель, желающий думать, что и он от социума страдает, может себя соотнести. Они же могут вдохновить его на борьбу с ветряными мельницами социумом. Однако же, у меня есть предположение , что с прообразами этих героев не все так просто.
    Если мы посмотрим на этих героев ну например в романах Над пропастью во ржи или Бедные люди, то вполне вероятно, что они страдают психиатрическими заболеваниями, и их проблемы проистекают в основном именно из-за их болезни, а не социума. Я к тому, что попади к герою Над пропастью во ржи зипрекса - его поведение возможно бы изменилось очень сильно. Он перестал бы биться в агонии от мерзости окружающего его общества.

Comments

[galka-psisa.livejournal.com]

Мне стыдно, но я совершенно не помню "Над пропастью во ржи", книги, прочитанной в юности.
У Достоевского - спорить не берусь, т.к. пристрастна: не люблю этого писателя, да, велик, но не люблю - почти все в той или иной
степени имеют соответствующий диагноз.
Но вот "лишний человек" Евгений Онегин, по-моему, вполне здоров.
Скорее, от социума страдает интроверт.
(Сейчас легче быть интровертом)

[marigranula.livejournal.com]

Ну Онегин и не особо от социума страдает :))

[iolandabrys.livejournal.com]

Вроде в обществе сейчас и нет прямо озвученного, что неприлично быть не очень довольным собой и жизнью и вечно чего-то искать - но ощущение, что повестка дня изменилась, и скоро это будут говорить вслух)

[marigranula.livejournal.com]

Не, это два разных вопроса - быть недовольным тем что у тебя есть и иметь конкретные симптомы, которые не исчезнут в любом обществе.

[esowriter.livejournal.com]

Вы утверждаете, что социум здоров? ))

[marigranula.livejournal.com]

Социум - это скорее окружающая среда. Если у человек цветение цветов вызывает аллергию (например) , то нет особого смысле требовать у цветов чтобы они перестали выделять пыльцу. Логично принимать лекарство против аллергии...

[stasyal.livejournal.com]

Ну это как в той притче про отравленный колодец и безумцев, среди которых оставался один человек в здравом уме, да и тому пришлось из колодца испить.

Социум - он разный. Если большинство, прости, начнёт справлять нужду на улице, то я лично не готова принимать препараты, чтобы меня этот процесс перестал напрягать.

Конформизм, по-моему, дурацкая и вредная штука. И не каждая личность или герой, противопоставляющая себя или тяготящаяся социумом - пациент врача.

[alon_68]

Говоря "справлять нужду на улице", вы приписываете людям подчёркнуто идиотские, разрушительные намерения, чтобы было легче себя им противопоставить. А давайте возьмём что-то более вероятное и менее деструктивное - например, вы любите Щербакова, Городницкого или Окуджаву, а народ в массе их не ценит, предпочитая Тэйлор Свифт или Глюкозу. Вопрос: нормально ли возмущаться и негодовать каждый раз, с этим сталкиваясь, или лучше принять это как неизбежное, не мечтать о мире, где "все поют стихи Булата" и не зачёркивать мысленно любителя попсы, который может быть вполне хорош и полезен в чём-то другом.

[marigranula.livejournal.com]

Ты говоришь об экстремальной ситуации, когда социум резко изменяет модель поведения. Мы привыкли к тому, что справлять нужду на улице - это плохо, и вдруг опаньки!
Но подобные тектонические сдвиги происходят очень резко. Как правило, речь идет о том, что герой вырос в данной среде, а она ему дико не нравится.

"И не каждая личность или герой, противопоставляющая себя или тяготящаяся социумом - пациент врача."
Боже упаси, в СССР так с диссидентами боролись, как там у Кима
И дубьем, и добром,
И отдельно, и гуртом,
И галоперидолом
Я говорю только о литературных примерах экстремального несоответствия социуму. Люди же сами очень от этого несчастны.

[nuilena.livejournal.com]

А какой психиатрический диагноз у Макара Девушкина?.. Ничего такого не заметила, но не психиатр, конечно )

Если даже здоровым людям давать препараты, влияющие на гормональный фон или работу мозга, их поведение изменится.

[marigranula.livejournal.com]

"психиатрический диагноз у Макара Девушкина"
Ставить диагнозы по книжке в принципе нельзя, но может быть personality disorder, cluster A или C.
"работу мозга, их поведение изменится."
Оно изменится, но в основном за счет побочных эффектов и будет торможение от успокоительных . У меня был пост об интересном исследовании, когда галоперидол действительно увеличивал рациональность здоровых людей, но речь не шла о сильном эффекте.
Грубо говоря, антидепрессанты типа прозака не поднимут тебе настроение, если у тебя нет депрессии, а просто плохое настроение.

[raoul-duke23.livejournal.com]

Ну так кто в танке, тот не страдает.
А кто нездоров - он как правило не в танке. Может быть он нездоров именно потому, что он не в танке. А может быть он не в танке потому, что нездоров.
Танк хорошо выдерживает удар кувалдой, микроскоп - плохо выдерживает, практически никак не выдерживает, портится от этого.
Это не означает, что танк лучше микроскопа.

[marigranula.livejournal.com]

А аналогия с танком - это о чем?

[irma-denk.livejournal.com]

Не могу однозначно ответить.
Недавно перечитала Айзека Азимова "Профессия" и всё заново переоценила. Если ты зажат как в тисках со всех сторон, то выход всё равно есть - прыгай вверх! :)

[marigranula.livejournal.com]

Кстати да, хорошее предложение!

[mint-lavender.livejournal.com]

Скорее всего так и есть, просто про нормальных людей и счастливую жизнь мало кому интересно читать, никакой истории не получится.

[marigranula.livejournal.com]

Ну да, истории должны быть необычны, экстремальны...

[zarathustra66.livejournal.com]

Кстати да. Я где-то, помнится, писал на этот счёт: в механизме оборвалась приводная цепь, её обрывок цепляет за что-то, болтается по замысловатой траектории... Описать движение этой цепи (чем и занимаются эти хвалёные психологисты типа Достоевского), наверно, интересная математическая задача. Но разве не важнее подумать, как этот механизм починить, чтобы он заработал?

[libertarianne.livejournal.com]

Ну да, эталон ментального здоровья, который утверждают псих-проф ассоциации и ВОЗ, это описание скучного, умеренного, человека, интегрированного в социум, и без претензий к реальности.

[marigranula.livejournal.com]

" описание скучного, умеренного, человека,"
Мне кажется, это преувеличение :)))

[nik-rasov.livejournal.com]

А нафига лечить Колфилда?
А что мы читать тогда будем?
Мышкина, вон, лечили, да не вышло.
Зато Макмёрфи в психушке вылечили прям целиком.
Я против медицинского вмешательства в литературе, на придурках вся классика стоит!

[marigranula.livejournal.com]

Макмерфи попал в психушку скорее всего потому что хотел и симулировал болезнь.
У Мышкина была эпилепсия.

"на придурках вся классика стоит!"
Ну значительная часть :)))

[seihleb.livejournal.com]

А у меня есть предположение, что в художественной литературе нет вовсе ничего социально-значимого, о чём хотелось бы поразмыслить относительно окружающей среды.
Все хорошие писатели фантазёры и балаболы, способные завернуть сюжет в такую спираль, что только держись. Хотя всё это лишь литература.

[marigranula.livejournal.com]

Люди используют худ.литературу для оправдания себя, сравнивая с персонажами... "Да, я может и неадекватный, но герой книги такой-то был куда неадекватнее, и во всем виноват вовсе не я, а общество" думает читатель.
Это древний персонаж мог позволить себе стенать "Не хочу учиться, а хочу жениться". Сейчас человек плачется "Не могу учиться, потому что общество бяканное"!

[old-grumbler.livejournal.com]

Когда у вас в руке молоток, всё вокруг похоже на гвоздь; а вы, видимо, взяли в руки медицинский молоточек... лучше положите на место, и возьмите опять обычный микроскоп, чтобы все вокруг стали снова похожи на микробов :)

[marigranula.livejournal.com]

Ну не все, а только два персонажа.

[stre-koza-12.livejournal.com]

По мнению исследователей творчества Селинджера, именно психологическая травма, полученная на войне, сформировала Сэлинджера-автора.
Между придуманными персонажами и их авторами зачастую существует нераздельная связь. Это такая визуальная производная. Автор немного порефлексировал с помощью своего героя.

[marigranula.livejournal.com]

Спасибо!

[knyasa-o.livejournal.com]

я всегда считала, что Над пропастью во ржи - это книга про мелкого долбоеба, у которого мозгов маловато, а других положительных качеств вообще нет.

[marigranula.livejournal.com]

Мне так кажется, что их не просто маловато, а они еще и не в порядке :)))