В поисках радости
Dec. 28th, 2020 03:49 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
marigranulaи в этих снах такая радость,
что ни любовниц, ни жены,
ни даже счастия не надо.
что ни любовниц, ни жены,
ни даже счастия не надо.
Одно из главных источников радости и удовольствия для человека - это преходы от состояния "плохо" к состаянию "хорошо". Оно является в каком-то смысле побочным эффектом борьбы за существование: древний человек был счастлив скорее не от того что сидит в безопасной пещере, а от того что убегал от пещерного льва и добежал до безопасной пещере; не от того что сыт, а от того что неделю голодный сидел в засаде поджидая мамонта, и вот наконец нажрался так, что больше мамантины в него не лезет. Радостные моменты совпадали с улучшениями в жизни человека, увеличивающими его шансы передать свои гены в будущие поколения (например стать сытым, попасть в безопасность, увеличить свой ранг в иерархии). Даже радость ребенка от того, что он наконец научился метать копье в цель могла быть связанна с тем, что он может оконьчить практику метания и заняться другими делами, например, собирать себе улиток и луковиц на ужин. Это ощущение радости было в каком то смысле побочными эффектами борьбы человека за выживание. Сейчас этот источник радости конечно далеко не единственный, но я предполагаю, что оно было основным для древнего человека.
Но с появлением сельского хозяйства и с общей стабилизацией жизни, такие переходы от плохого к хорошему становится все реже, и соответственно радостных моментов становится все меньше. Не возникает ли в нынешнем стабильном мире у человека потребности в создании "искусственных моментов" радости, которые бесполезны в эволюционном смысле?. Тут можно провести аналогию с любовью к сладкому: Есть гипотеза, что люди генетически "запрограммированы" любить сладкое, потому что сладкое в природе содержит обычно не только сахар (что само по себе хорошо), но и много витаминов. Сладость - это вообще признак хорошей еды. Сейчас мы можем добавить сахар (без всяких витаминов) куда угодно, и едим мы сладкое потому что мы любим сладкое, но без всякой пользы а иногда и во вред. Другой пример - разумеется это наркотики, хотя с ними все гораздо сложнее чем просто генерация удовольствия.
Не являются ли другие способы принесения радости - результат стабильности нашей жизни, которая не приносит радость? Это может быть что угодно, но например различные запреты которые иногда можно нарушать (выпусти козла) или просмотр фильмов ужасов, где человек психологически осциллирует между ужасом на экране и комфортом своего кресла. Или может быть, влияние на сны?
UPD
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
tijd привел очень хороший пример: люди занимаются различными видами экстремального спорта с большим риском покалечится или погибнуть, и находят в этом удовольствие. Компенсируют отсутствие гонящихся за ними тигров, так сказать.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2020-12-28 02:11 pm (UTC)no subject
Date: 2020-12-28 02:51 pm (UTC)О влияния роста стабильности в жизни начиная с введения сельского хозяйства на падение количества радостных моментов в жизни. Я не нашел.
no subject
Date: 2020-12-29 12:21 pm (UTC)Я, правда, медицинской стороной подобных вещей интересуюсь. Например, влияние фильмов ужасов на выработку различных гормонов или стимуляция гипоталамуса этими фильмами.
no subject
Date: 2020-12-30 05:51 pm (UTC)И у меня более когнитивистский подход, что поведение человека определяется последовательностью принятых решений, а эмоции - это в основном побочный продукт этих решений.
В этом плане я сторонник критиков того мнения, что выделение дофамина или попадание в мозг его аналогов или чего-то похожего на дофамин создает аддикцию или дофаминовую петлю. Все таки человеческий мозг устроен очень сложно. То есть, что реакция на фильм ужасов определяется в основном неокортексом.
no subject
Date: 2020-12-28 02:19 pm (UTC)no subject
Date: 2020-12-28 02:57 pm (UTC)Да, конечно, когда проходит боль, страх, голод. Мне кажется, что это "натуральное", если можно так выразится, основное для древнего человека. Остальное - уже более позднее.
no subject
Date: 2020-12-28 03:02 pm (UTC)но мне кажется вы правы только отчасти, это только ОДИН механизм удовольствия/радости.
много и других.
насколько это "основное", я не знаю/. мне кажется основного нет. или так: основное это удовлетворение неких нужд, например дышать, есть и отсутствие неприятностей, а именно страха, боли и так далее.
no subject
Date: 2020-12-28 03:20 pm (UTC)Вопрос, с которым сталкивается эволюционный биолог, смотря на человека - почему человек делает очень много вещей, которые не имеют "смысла" в рамках эволюционной теории. Один из наиболее широко распространенных ответов: что человек адаптирован к другим условиям существования, чем те, в которых он живет сейчас.
В часности, человеческая жизнь гораздо стабильнее сейчас, по крайне мере в плане удовлетворения основных потребностей, которые Вы перечислили: еда у него более-менее в наличии , тигры за ним каждый день не гоняются, родственники не мрут регулярно, и т.д. Но тут очень важный момент - исследования показали, что человек не радуется от самого ощущения безопасности или сытости - он радуется, когда попадает из опасного места в безопасное, когда у него боль проходит, и т.д. Спустя небольшое время он забывает, что он был голодный, что у него что-то болело, и возвращается к обычному состоянию. Это ощущение радости является в каком-то смысле побочным эффектом (человек не убегает от тигра, что бы потом почувствовать радость от спасения :))).
Сейчас, когда этих источников радости гораздо меньше, человек целенаправленно ищет другие её источники. Говоря об "искусственных" источниках удовольствия, я имел ввиду, что если убегание от тигра способствовало выживанию, то просмотр фильма выживанию не способствует, а даже требует на себя какие-то ресурсы.
no subject
Date: 2020-12-28 05:03 pm (UTC)no subject
Date: 2020-12-28 05:09 pm (UTC)no subject
Date: 2020-12-28 07:56 pm (UTC)(Может, не теологам, а как их – теопрактикам?)
no subject
Date: 2020-12-28 08:26 pm (UTC)я в пять лет
Должен был от скарлатины
Умереть, живи в невинный
Век, в котором горя нет.
no subject
Date: 2020-12-28 03:43 pm (UTC)Один будильник на работу чего стоит
no subject
Date: 2020-12-28 03:52 pm (UTC)no subject
Date: 2020-12-28 04:24 pm (UTC)no subject
Date: 2020-12-28 04:25 pm (UTC)no subject
Date: 2020-12-28 05:34 pm (UTC)Кстати, слышали ли вы про такую штуку "нейрософия"? Коротко не расскажу, я три дня лекции слушаю.
no subject
Date: 2020-12-28 05:39 pm (UTC)Нет смысла вставать от компа, а потом еще совершать какие-то телодвижения.
"про такую штуку "нейрософия"?"
Неа
no subject
Date: 2020-12-28 06:51 pm (UTC)no subject
Date: 2020-12-29 07:30 am (UTC)Но не суть важно, ролик не принципиален :)))
no subject
Date: 2020-12-29 10:41 am (UTC)no subject
Date: 2020-12-29 02:56 pm (UTC)no subject
Date: 2020-12-28 04:54 pm (UTC)«Есть упоение в бою,
И бездны мрачной на краю,
И в разъяренном океане,
Средь грозных волн и бурной тьмы,
И в аравийском урагане,
И в дуновении Чумы.
Все, все, что гибелью грозит,
Для сердца смертного таит
Неизъяснимы наслажденья —
Бессмертья, может быть, залог!
И счастлив тот, кто средь волненья
Их обретать и ведать мог.»
Но эпидемию не выбирают, а множество людей, например, в качестве отдыха ездят кататься на лыжах с горы несмотря на реальную опасность переломать руки и ноги.
Тех, у кого любовь к риску превращается в аддикцию, по-английски называют “adrenaline junkies”. Говорят, что дело в гормонах.
You're probably familiar with the fight-or-flight response. Cortisol is one of the hormones responsible for getting us ready to fight, flee or freeze in those situations. What we find is that high-sensation seekers — they don't produce that much cortisol in those situations. What they produce more of is dopamine, the neurotransmitter that's associated with pleasure. The low-sensation seekers, on the other hand, they're producing more cortisol. So they're actually getting their body ready to fight the danger. And they're probably not producing that much dopamine.
https://www.npr.org/sections/health-shots/2019/11/01/775198994/the-science-of-scary-why-its-so-fun-to-be-freaked-out
no subject
Date: 2020-12-28 05:14 pm (UTC)Добавлю в пост.
no subject
Date: 2020-12-28 07:06 pm (UTC)no subject
Date: 2020-12-28 08:05 pm (UTC)no subject
Date: 2020-12-28 08:49 pm (UTC)no subject
Date: 2020-12-28 08:50 pm (UTC)no subject
Date: 2020-12-29 10:30 am (UTC)Получается почти всегда.
no subject
Date: 2020-12-29 01:11 pm (UTC)Радость обычно считается кратковременным всплеском, а счастье - относительно продолжительным состоянием.
no subject
Date: 2020-12-29 01:40 pm (UTC)no subject
Date: 2020-12-29 02:55 pm (UTC)no subject
Date: 2020-12-29 04:46 pm (UTC)no subject
Date: 2020-12-29 04:56 pm (UTC)Все шло по плану, но немножко наспех.
Спускался вечер, спал младенец в яслях,
Статисты робко заняли места,
И Матерь Божья наблюдала немо,
Как в каменное небо Вифлеема
Всходила Благовещенья звезда.
Но тут в вертеп ворвались два подпаска
И крикнули, что вышла неувязка,
Что праздник отменяется, увы,
Что римляне не понимают шуток.
И загремели на пятнадцать суток,
Поддавшие не вовремя волхвы.
Стало тихо, тихо, тихо,
В крике замерли уста,
Зашипела, как шутиха,
И погасла та звезда.
Стало зябко, зябко, зябко,
И в предчувствии конца
Закудахтала козявка,
Вол заблеял, как овца.
Все завыли, захрипели,
Но не внемля той возне
Спал младенец в колыбели
И причмокивал во сне.
Уже светало, розовело небо,
Но тут раздались гулко у вертепа
Намеренно тяжелые шаги,
И Матерь Божья замерла в тревоге,
Когда открылась дверь и на пороге
Кавказские явились сапоги.
И разом потерявшие значенье
Столетья, лихолетья и мгновенья
Сомкнулись в безначальное кольцо,
А он вошел и поклонился еле,
И обратил неспешно к колыбели
Забрызганное оспою лицо.
"Значит, вот он - этот самый
Жалкий пасынок земной,
Что и кровью, и осанной
Потягается со мной...
Неужели, неужели
Столько лет и столько дней
Ты, сопящий в колыбели,
Будешь мукою моей?!
И меня с тобою, пешка,
Время бросит на весы?"
И недобрая усмешка
Чуть раздвинула усы.
А три волхва томились в карантине,
Их в карантине быстро укротили,
Лупили и под вздох, и по челу,
И римский опер, жаждая награды,
Им говорил :"Сперва колитесь, гады!
А после разберемся, что к чему".
И понимая, чем грозит опала,
Пошли волхвы молоть, что ни попало,
Припоминали даты, имена,
И полетели головы. И это
Была вполне весомая примета,
Что новые настали времена.
no subject
Date: 2020-12-31 03:32 am (UTC)http://ya-kadyrov.livejournal.com/89912.html?thread=11286072
Конечно, это далеко не так опасно :-) - но тоже волнительно.
При том, что я человек довольно трусливый.
Просто радость от того - что могу, при том нет ощущения особого риска - "всё под контролем", но лёгкий кураж.
no subject
Date: 2020-12-31 06:22 am (UTC)