О доминирование

[marigranula]

     Гулял я вчера с акитой, и наблюдал сцену: на берегу речки лежит несколько пресноводных черепах. Подплыла нутрия, выбралась на берег рядом с черепахами, которые сразу же бултыхнулись в воду. Нутрия заинтересовала акиту, в результате чего нутрия последовала за черепахами. Вполне возможно, что на месте черепах сидела когда-то лягушка, но ее черепахи спугнули.... Короче, получилась такая иерархия доминирования с акитой на самом верху, и предполагаемой лягушкой - в самом низу [*].
   Иерархии играют важную роль и в жизни человечества. Люди явно мотивированы 1.Двигаться вверх по иерархии (оказаться в роли акиты) и 2.Не двигаться вниз по иерархии (не оказаться в роли лягушки). Существует очень много разных иерархий и психологических трюков связанных с иерархией. Не зря же даже ЖЖ присваивает всем соц.капитал и место, которое пользователь занимает среди других (причем и в общем списке и по регионам).
    Меня заинтересовала психология людей заводящих собак. Насколько часто люди приобретают и воспитывают более доминантных собак, чтобы перенести психологически на себя их доминантность по отношению к другим собакам (учитывая что большая собака обходится дороже в плане еды, необходимости дрессировки и места дома) .
      ps Я представляю себе эксперимент, где людям показывают несколько коротких видео с собачьих площадок. На разных клипах представленны разные породы собак, и одни собаки видимо доминируют, и людям предлагается выбрать собаку. Ну а потом смотрят  на персональность людей, выбравших доминантных собак в большинстве клипов.
*Для довершения картины, я мог наверное спихнуть акиту в воду, но я добрый - оставим акиту на верху пирамиды.

Comments

[aka-human.livejournal.com]

А как теория иерархии обьясняет домашних котов?

[marigranula.livejournal.com]

Никак. Люди, заводящие котов, так же как и люди заводящие рыбок и канареек, строят другие иерархи. Заводят 11 айфоны или обгоняют всех на дорогах или соревнуются в шахматах....

[aka-human.livejournal.com]

На мой взгляд домашний кот(коты) всё же влияет на иерархическую систему - позволяют забыть о ней.

[marigranula.livejournal.com]

Вы говорите о том, что используете кота как расслабляющее и успокоительное? :)

[aka-human.livejournal.com]

Конечно. Действует куда лучше, чем любое лекарство.

[marigranula.livejournal.com]

Да, но это же другая функция :)

[mmnt.livejournal.com]

Я бы только добавил, что все участники той иерархии на берегу реки (включая вас), никуда не двигались, а занимали свое место в мироздании.

[marigranula.livejournal.com]

В смысле? черепахи и нутрия уплыли же?

[mmnt.livejournal.com]

Я имел в виду - не двигались внутри иерархии.

[marigranula.livejournal.com]

Тут путанная история, мне нужно подумать. С одной стороны, если говорить об экологическом доминировании - то да, но если говорить о конкретной нутрии и конкретной собаке, то позиция доминирования установилась только при встрече.

[mmnt.livejournal.com]

При встрече установилась сама иерархия. И все ее участники заняли свое место и не планировали подниматься вверх или вниз. Иное случилось бы, кабы Акита вас дернул за штанину и свалил в воду. Или черепахи нутрию прогнали.

[marigranula.livejournal.com]

Да, согласен!

[theotherme1.livejournal.com]

Как раз собаки сабмиссивны; какая бы она большая не была, её дрессируют и она слушается хозяина. Кошки-это для тех, кому легче принять чужую волю.

[marigranula.livejournal.com]

Исправил. Я имел ввиду взаимодействие данной собаки с другими собаками (на самом деле, у особо отмороженных личностей, и с другими людьми). Взаимодействия в паре хозяин - собака - совсем другая песня.

[galka-psisa.livejournal.com]

Не всегда выбор породы собаки связан с характером ее владельца.
Я понимаю, что малые числа ни о чем не говорят, но исходя из моего опыта:
Моя первая собака - восточноевропейская овчарка.
В нашей семье были только такие собаки, первая из них приблудилась во время войны и, несмотря на все трудности с едой, осталась в семье.
Когда она в свое время умерла - была взята собака той же породы.
Ну а потом я продолжила традицию :)
Моя вторая собака - фокс. Сын почему-то стал бояться собак, тут взрослая фоксиха и подвернулась.
Все прекрасно: псинка небольшая, дружелюбная и воспитанная.
Третья собака пришла к нам сама: непоймичто с ушами спаниэля.
Четвертая собака уже в Израиле: далматинка. Искали взрослую собаку: все на работе, с щенком возиться некому.
Из всей четверки - красавец пес, интеллигентная фоксиха, непоймичто, красавица далматинка - я больше всех любила
ушастую кривоногую псину, более умной и доброй собаки не встречала.

[marigranula.livejournal.com]

Без всякого сомнения, люди выбирая собаку, руководствуются кучей всяких причин. Понятно, что данная причина может быть не важна для очень многих хозяев собак.
Я бы представил себе эксперимент, где людям показывают несколько коротких видео с собачьих площадок, где разные породы собак, и где одни собаки видимо доминируют, и предлагают людям выбрать собаку, а потом смотрят на персональность людей выбравших доминантных собак в большинстве клипов.

[raoul-duke23.livejournal.com]

Кто-то играет в игру "иерархия", кто-то нет.

[marigranula.livejournal.com]

Я думаю играет абсолютное большинство, но на разных площадках.
Многие в своем воображении, но дела это не меняет.

[nik-rasov.livejournal.com]

Была пора - я рвался в первый ряд,
И это все от недопониманья.
Но с некоторых пор сажусь назад:
Там, впереди, как в спину автомат -
Тяжелый взгляд, недоброе дыханье.

Может, сзади и не так красиво,
Но намного шире кругозор,
Больше и разбег, и перспектива,
И еще - надежность и обзор.

[marigranula.livejournal.com]

Точно!
Возьму в качестве эпиграфа.

[seihleb.livejournal.com]

В городе люди заводят собак изначально от тоски или от страха, то есть в целом - от подступившей нелюбви к окружающим.
Ну а потом, когда эти окружающие начинают от них реально шарахаться и бояться за своих детей, с собачниками и вовсе происходят перемены на уровне сознания, и тут уже чего только им ни приходит в голову. И новая ступень в иерархии,в том числе, и доминантность, да и просто святость.
Они всегда победители - не покусают, так нагадят!

[marigranula.livejournal.com]

Да, хотя это по видимому более характерно для России. В Израиле таких отморозков кстати мало.

[seihleb.livejournal.com]

В России с этим действительно жуть.
Хотя, и здесь, во Франции то есть, приходилось соседей с их заводными питомцами в чувство реальности приводить.
Собака - домашнее животное, но для частного дома.

[marigranula.livejournal.com]

Ну если держать собаку на поводке там где есть люди или приучить не подходить к людям...

[seihleb.livejournal.com]

Если речь о городе, то надо приучить её для начала не тявкать с утра до вечера, так что у соседей мозги в трубочку - это для начала.
Но, по большому счёту, всё это вне сознания собачников, как я и говорил, оно меняется и восстановлению в пределах обычной человеческой нормальности уже не подлежит. Разве что по принуждению.

[elenalaluna.livejournal.com]

Если бы на месте акиты был Алекс, он бы доминировал не только на берегу, но и в воде бы всех разогнал))) Не ча плавать там всяким)))

[marigranula.livejournal.com]

:))
Правильно, создал бы свою территорию и охранял бы ее!

[libertarianne.livejournal.com]

Я однажды делала опрос по домашнему насилию в городской среде, и там часто встречала женщин, которые хвалились тем, что они управляются с собаками-килллерами (работали в собачниках по реабилитации, итд). При этом такие женщины были в ужасных личных отношениях, часто дрались с партнёрами и оказывались в роли жертвы. Мне казалось, что у них "собаки киллеры" были какой-то проекцией доминантной части себя, или воображаемой доминантной.

Хотя агрессивными собаки становятся от страха.

[marigranula.livejournal.com]

Как интересно! Что-то типа компенсации нахождения в подчиненном положении к партнеру?

[libertarianne.livejournal.com]

Наверное так. Многие не осознавали свое подчинённое положение, кстати. Видели совсем другой образ себя: дерзкий, смелый, женщина-тайфун. Собаки-киллеры такой аксессуар у них, как бы.

Интересно, что резонировали со страшными, но очень психически ранеными животными.

[marigranula.livejournal.com]

"Многие не осознавали свое подчинённое положение, кстати. "
Или self-deception?

"Интересно, что резонировали со страшными, но очень психически ранеными животными."
Да, это очень интересно... резонанс не с слабым и травмированным, а именно сильным и травмированным.

[libertarianne.livejournal.com]

Self-deception это мне кажется, уже уровень осознавания, типа знаю, но выбираю не признавать. А там вообще несознанка и неадекват были.

[marigranula.livejournal.com]

Я имел ввиду self-deception на подсознательном уровне. Я думаю, тут проблема с терминологией, когда термин использует каждый как хочет, и нет общего определения :))

[libertarianne.livejournal.com]

Да, точно.

[zarathustra66.livejournal.com]

Вздор! "Доминирование" существует только внутри стада.
Если, например, я увижу, что скала, под которой я нахожусь, начинает обваливаться, я поспешу отойти в безопасное место. Скала что, доминирует надо мной?! Так же точно бывают опасные существа, от коих следует держаться подальше, если нельзя обезвредить. Да и внутри стаи не всё так однозначно. Про "пассивное манипуляторство" и про "собаку снизу" не слыхали?

[marigranula.livejournal.com]

"Вздор" - это слишком грубо, Вы не находите?