Имя мне - легион
Jan. 18th, 2021 06:43 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
marigranula Большинство исследователей согласны, что в мозгу параллельно идут несколько когнитивных процессов. Зачастую, предполагают, что разные процессы заточены под разные виды задач. Например, отдельный процесс анализирует социальные взаимодействия с другими людьми, другой процесс рассчитан на очень быстрые решения, и т.д.
Мне же пришел в голову такой вариант: существует несколько параллельных процессов которые рассчитаны на разные промежутки времени. Один принимает решение через несколько секунд, второй через 5 минут, третий через пол часа, и т.д. Ставшие ненужными процессы выключаются.
Но важное "НО". Эта архитектура эволюционировала в непредсказуемом мире древнего человека. Когда с началом оседлого образа жизни и развитием сельского хозяйства, мир стал гораздо более предсказуемым, система начала давать сбои, а именно, началась конкуренция между разными процессами. Эта конкуренция дает возможность обяснить несколько когнитивных ошибок, которые у человека выражены гораздо сильнее, чем у животных, такие как эффект конкорда, и склонность человека к самообману.
Человек очень склонен обманывать сам себя, но как он это делает? Что бы обмануть кого-то, нужно чтобы это кто-то вам поверил. Но как вы можете поверить самому себе, если вы и так знаете, что вы сами себя стараетесь обмануть? Я предполагаю, что просто один когнитивный процесс обманывает остальные когнитивные процессы, чтобы победить в конкурентной борьбе.
Мне же пришел в голову такой вариант: существует несколько параллельных процессов которые рассчитаны на разные промежутки времени. Один принимает решение через несколько секунд, второй через 5 минут, третий через пол часа, и т.д. Ставшие ненужными процессы выключаются.
Но важное "НО". Эта архитектура эволюционировала в непредсказуемом мире древнего человека. Когда с началом оседлого образа жизни и развитием сельского хозяйства, мир стал гораздо более предсказуемым, система начала давать сбои, а именно, началась конкуренция между разными процессами. Эта конкуренция дает возможность обяснить несколько когнитивных ошибок, которые у человека выражены гораздо сильнее, чем у животных, такие как эффект конкорда, и склонность человека к самообману.
Человек очень склонен обманывать сам себя, но как он это делает? Что бы обмануть кого-то, нужно чтобы это кто-то вам поверил. Но как вы можете поверить самому себе, если вы и так знаете, что вы сами себя стараетесь обмануть? Я предполагаю, что просто один когнитивный процесс обманывает остальные когнитивные процессы, чтобы победить в конкурентной борьбе.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2021-01-18 05:21 am (UTC)no subject
Date: 2021-01-18 08:03 am (UTC)no subject
Date: 2021-01-18 11:07 am (UTC)Когда с началом оседлого образа жизни и развитием сельского хозяйства, мир стал гораздо более предсказуемым - стереотипы это не более.
Что сложнее предсказать дождь в среду или стадо бизонов у водопоя?
Если изучать мир древних охотников и собирателей, то их мир совершенно не такой непредсказуемый как нам кажется, они знают, где какие животные обитают, где какие растения растут. Все у них так же регламентировано.
no subject
Date: 2021-01-18 04:05 pm (UTC)no subject
Date: 2021-01-18 07:53 pm (UTC)бизоны не придут на водопой - у бизонов свои пути миграции, которые не менялись практически и за которыми люди следовали.
Например, фильм про первобытное племя, мальчику нужно сделать рыболовную снасть, он идет в специальное место, где живет паук и сматывает у него ровно 20% паутины, чтобы через какое-то время обратно вернуться к этому же месту.
no subject
Date: 2021-01-18 09:40 pm (UTC)Идеологии возникли, и т.д.
no subject
Date: 2021-01-18 06:25 pm (UTC)no subject
Date: 2021-01-18 06:41 pm (UTC)Вроде как была склонность к э..... странному поведению 3000 лет назад, так странее не стало (а может и некуда дальше становится :)).
no subject
Date: 2021-01-18 07:39 am (UTC)no subject
Date: 2021-01-18 08:03 am (UTC)В практическом плане, речь идет о религии, например.
no subject
Date: 2021-01-18 11:08 am (UTC)почему? не вижу логики.
no subject
Date: 2021-01-18 04:13 pm (UTC)Кстати, мы можем провести аналогию с аллергиями, которые, в соответствии с одной из ведущих гипотез, возникают потому что иммунная система человека не правильно начинает работать, если дети растут в высоко-гигиеничных условиях. В результате такого выращивания, иммунная система начинает атаковать то, что не надо.
То же самое и с мозгами - ну например, в условиях повышенной стабильности, когнитивным процессам нечем полезным заниматься , и они занимаются конкуренцией. Есть такой общий принцип, что у матроса не должно быть свободного времени...
no subject
Date: 2021-01-18 07:47 pm (UTC)А у охотника? как в 12 лет научился владеть копьем, так до 60 лет с ним и бегает. Не то, что мы, обязаны вечно освваивать новые инструменты, новые технологии. Каждую секунду боишься, что работу потеряешь и на улицу пойдешь жить.
no subject
Date: 2021-01-18 09:38 pm (UTC)Но говоря о стабильности, имеют ввиду обычно предсказуемость - Вы каждый день ходите на работу примерно по тому же маршруту и она скорее всего находится в одном и том же месте, и у Вас не стоит проблема выбора - пойти налево или направо, потому что от Вашего выбора не зависит останетесь ли Вы голодной или даже попадете кому-нибудь на обед. Приходя каждый день домой, Вы понимаете, что вероятность узнать, что кто-то из Ваших близких родственников погиб очень низка, ну и т.д.
Что бы не случилось, у Вас скорее всего есть дома запас еды на неделю и деньги еще на какой-то срок, а потом можно будет занять у родственников и взять кредит в банке. Ситуация что Вы приходите домой и Опаньки! Вам нечего есть - очень маловероятна.
no subject
Date: 2021-01-19 09:20 am (UTC)- у меня трое сыновей! Ещё как вероятна!
У меня были моменты в жизни, когда буквально было нечего есть и не было где взять денег, чтобы купить еду, через такое тоже проходили и я никогда не зарекаюсь, что таких моментов больше не будет.
no subject
Date: 2021-01-19 11:41 am (UTC)Тут важна частота. Сколько раз в неделю это бывает в среднем?
Сколько раз в неделю Вы едете на работу, и по каким-то причинам туда не приезжаете? Сколько раз в неделю вы приходите в магазин и он оказывается закрыт, и соседний тоже?
no subject
Date: 2021-01-19 11:55 am (UTC)no subject
Date: 2021-01-19 12:30 pm (UTC)no subject
Date: 2021-01-19 12:41 pm (UTC)Вам мысль пришла в голову, вы ее сразу в ЖЖ и никак фактами не проверяете, разве самому это не интересно?
no subject
Date: 2021-01-19 12:50 pm (UTC)no subject
Date: 2021-01-19 12:58 pm (UTC)все умирают.
no subject
Date: 2021-01-19 09:23 am (UTC)я пережила 90е в России, это когда едешь в школу и проходишь мимо окровавленной одежды на белом снегу спокойно, это когда на твоих глазах из автомобиля расстреливают прохожего, это когда стенка на стенку дерутся улицы.
сейчас, конечно, спокойнее, но убивают, насилуют и грабят до сих пор.
no subject
Date: 2021-01-19 11:42 am (UTC)no subject
Date: 2021-01-19 11:51 am (UTC)Этой зимой одного хорошего знакомого насмерть забили у бара, а брат его, у него бизнес с моим мужем, он долго в больничке лежал. Бейсбольной битой по голове.
no subject
Date: 2021-01-19 12:00 pm (UTC)существует несколько параллельных процессов которые рассчитаны на разные промежутки времени. Один принимает решение через несколько секунд, второй через 5 минут, третий через пол часа - ок, предположим.
Когда с началом оседлого образа жизни и развитием сельского хозяйства, мир стал гораздо более предсказуемым, система начала давать сбои, - почему? как более предсказуемый мир влияет на "конкуренцию между разными процессами" и как это связано с "эффектом конкорда"??
Как конкуренция между процессами в мозгу связана с когнитивными ошибками?
Ощущение, что пытаетесь связать три совершенно разных вещи.
no subject
Date: 2021-01-19 12:28 pm (UTC)Вообщем то да, пытаюсь найти связь между разными вещами, которые возможно на самом деле и не связаны друг с другом (я думал не только о росте стабильности, но и о таких вариантах, как рост плотности населения). Справедливости ради замечу, что один известный ученный пытался связать глобальные изменения в культуре с ростом потребления энергии на душу населения (включая еду и дрова).
"Как конкуренция между процессами в мозгу связана с когнитивными ошибками?"
Идея в том, что каждый процесс начинает пытаться "не отдавать" контроль другим процессам. Изначально то запланировано было, что контроль передается от процесса к процессу. Но что то произошло и процесс передачи контроля нарушился [*]. Теперь процессы не работают слажено а конкурируют между собой. В качестве некоих аналогий, можно привести раковые клетки в организме или ретротранспозоны в геноме. И те и другие конкурируют "внутри" организма, в результате чего функционирование организма как целого становится оптимальным. У меня вчера как раз был пост про геном двоякодышащей рыбы, который в 15 раз больше человеческого, в основном за счет транспозонов.
Представим себе условно два процесса. Первый пришел к выводу что надо строить Конкорд. Строит он, его строит... Второй процесс за это время пришел у выводу, что строить Конкорд не надо, и как только получит управление, начнет свертывать его строительство, потому что для человека это оптимально. Но первый процесс контроль не отдает, и продолжает строить Конкорд. Со стороны поведение человека кажется ошибкой, но с точки зрения конкретного процесса - это вполне оптимальное поведение. Или он вбрасывает какую-то информацию другим процессам, ну например что есть бог и нужно вести себя так-то и так-то, причем это поведение обеспечивает контроль "вбросившему" процессу.
*Ну вот например из-за большей стабильности часть когнитивных ресурсов высвободилась и тратится совсем не на то что запланировано или что-то совсем другое.
no subject
Date: 2021-01-19 12:33 pm (UTC)это какую-то реальную основу имеет под собой? человеческий мозг - это же не процессор, он не работает как вы описали.
строить Конкорд не надо, и как только получит управление, начнет свертывать его строительство, потому что для человека это оптимально. - это ж не работает так!!! нет никаких процессов в мозгу, которые сворачивают строительство и конкурируют с процессами стройки. Мы ж не роботы на управлении ПК.
no subject
Date: 2021-01-19 01:06 pm (UTC)Да, существует несколько моделей, где рассматривается параллельное функционирование нескольких процессов, например быстрый и медленный и т.д., но они все рассматривают 1.Процессы работающие в гармонии 2.С заведомо разными функциями, то есть конкурировать они не могут.
Ну например: https://link.springer.com/article/10.1007/s13164-019-00446-9 (https://link.springer.com/article/10.1007/s13164-019-00446-9)
Другой пример идеи о паралельных процессах в мозгу: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3337445/ (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3337445/)
no subject
Date: 2021-01-25 08:12 am (UTC)Мне кажется неправильной версия, что эффект конкорда - это один процесс в мозгу, который завис и не может закончится. Я считаю, что это множество процессов, и для того, чтобы перестать строить конкорд нужно не завершить некий зависший процесс, а создать несколько новых ресурсоемких процессов. Поэтому, человек и тормозит, проще продолжать делать как он привык, чем впрягаться в новые, непонятные и поэтому опасные процессы.
no subject
Date: 2021-01-25 06:11 pm (UTC)В этом то плане были эксперименты - человеку жалко бросить то, во что он вкладывается, даже если особых затрат на перестройку нет .
no subject
Date: 2021-01-20 05:25 pm (UTC)no subject
Date: 2021-05-16 09:21 am (UTC)Вы говорите о процессах (здесь обсуждаемых, а не вообще) так, что можно подумать, вы полагаете их полностью отдëлëнными друг от друга явлениями.
no subject
Date: 2021-05-16 09:40 am (UTC)no subject
Date: 2021-05-16 09:49 am (UTC)Впечатление у вас? На основании какой инфы? И вообще, какие различные (в чëм различие) процессы вы постулируете? Этот момент в вашем псте прорисован очень неясно.