marigranula: (Default)
[personal profile] marigranula
      В интересной статье Giant lungfish genome elucidates the conquest of land by vertebrates описывается определение последовательности генома двоякодышащей рыбы.

      Геном оказался огромным, почти в пятнадцать раз больше человеческого. Авторы подтвердили, что двоякодышащие рыбы, которые были широко распространены в Девоне, но сейчас представлены всего шестью видами, являются самым близкими родственниками наземных позвоночных, с общим предком жившим 420 миллионов лет назад. Авторы также обнаружили обилие генов связанных с чуством обоняния на воздухе и уменьшение количества генов связанных с обонянием в воде.
        Интересно, что позвоночное, занимающее второе место по размеру генома - аксолотль, по многим физиологическим и экологическим характеристикам близок к двоякодышащим рыбам. Трудно сказать, повлияло ли это на размер генома, или это просто совпадение.

Date: 2021-01-19 01:23 am (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Современные, со своим сплошным плавником, выглядят какими-то дегенератами по сравнению с девонской :)

Date: 2021-01-19 04:53 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Ну что Вы! Посмотрите на личинок земноводных!
Image
Современные двоякодышащие идут правильной дорогой,

Date: 2021-01-19 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Так в том-то и дело, что это личинка! Личинка бабочки вон тоже похожа на червяка :)

Date: 2021-01-19 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Ну а электрический угорь?
У него вроде с плавниками еще хуже, а вполне ничего нормальная рыба, даже током бьется.

Date: 2021-01-19 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Но угря ведь не считают самым близким к наземным? Вот латимерия, та, действительно, прямо выглядит близкой, а эти - хорошо замаскировались :)

Date: 2021-01-19 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Вы думаете, что латимерия похожа больше, чем двоякодышащая? Но двоякодышащая хоть на личинку тритона похожа, а целакант? Вообще похож только на себя самого....

Date: 2021-01-19 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
А брюшные плавники, которые у целаканта уже почти превратились в ноги? Кстати, у девонского на Вашей картинке плавники уже тоже такие, а потом, видно, у части его наследников что-то пошло не так :)

Date: 2021-01-19 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Ну у Австралийского тоже плавники не хуже же чем у девонского?Плюс африканские рыбы без чешуи, а целакант весь в чешуе....
Кстати, а неплохо было бы, если бы все плавники девонского в конечности бы эволюционировали...
Edited Date: 2021-01-19 02:09 pm (UTC)

Date: 2021-01-20 05:47 am (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Да, австралийский еще туда-сюда, а другие явно раздумали на сушу выходить. Впрочем, может, они сразу в змей метили? :)

Date: 2021-01-20 06:34 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
А, теперь понял, Вам плавники не понравились в этом смысле :)
Так у целоканта, мне кажется, легкие деградировали и заполнены жиром. Ими не подышешь.
Лучше ползать как змея и дышать, чем наоборот.
Вообще, я подумал, что можно цепляться за что то плавниками и подтягиваться, и так перемещаться по суше...
Я так перемещался на машине по болоту - лебедка цепляется за что-нибудь, машина подтягивается, ну и так далее. Медленно конечно....
Edited Date: 2021-01-20 06:37 am (UTC)

Date: 2021-01-19 06:53 am (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
"Все мы рыбы и каждый из нас по своему рыба."

Date: 2021-01-19 06:58 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Да, что-то в этом роде :)))

Date: 2021-01-19 07:16 am (UTC)
From: [identity profile] abyssal-being.livejournal.com
Генетическое свидетельство нашего близкого родства? Это здорово, это ценно! Хотя мы и не сомневались. Хотя в Дарвиновском музее в лабиринте "Пройди путем эволюции" ставится провокационный вопрос: от каких рыб мы произошли - от двоякодышащих или от кистеперых? Было написано, что правильный ответ - от кистеперых. (что ноги важнее, чем дыхание, для наземного образа жизни).

Date: 2021-01-19 07:29 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Ага, были все время споры, кто ближе - кистеперые или двоякодышащие рыбы. По факту, разница между кистеперыми и двоякодышащими рыбами несколько преувеличина.
Легкие возникли уже у общего предка всех костных рыб, но просто в лучеперых рыбах они трансформировались в плавательный пузырь (а у современного целаканта деградировавшее легкое заполнено жиром, по видимому тоже для плавучести). У кистеперых рыб тоже были изначально легкие, и плавники древних двоякодышащих тоже близки к ногам наземных позвоночных.

Date: 2021-01-20 08:11 am (UTC)
From: [identity profile] abyssal-being.livejournal.com
Вот что узнаю!! Ценно!

Date: 2021-01-19 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] le-ra.livejournal.com
Все-же размер генома на сложность организма не влияет от слова никак. В генетике этот феномен известен как С-парадокс.

Date: 2021-01-19 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
В нашем случае конечно нет [*]. И в случае с рыбой и с аксолотлем, большую часть генома занимают интроны и транспозоны (причем у рыбы и аксолотля - разных типов, что интересно). В данном случае интересно другое - у мелких саламандр и птиц, этих транспозонов гораздо меньше, а интроны короче, ДНК прочнее а мембраны жирнее . То есть вопрос - если от этого счастья можно избавится, то почему таскать с собой весь этот хлам? Или все таки не хлам?

*В случае с клещами таки играют, самые маленькие клещи потеряли кучу генов вполне функциональных в клещах побольше.

Date: 2021-11-18 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Не будучи ни биологом, ни даже геномиком ни разу, я могу предположить гипотетический сценарий, почему двоякодышащим рыбам нужен большой геном. Пользуясь аллегорией, им нужны два комплекта спортивной одежды для уроков физкультуры, один зимний, другой летний.

А эволюция запросто может имитировать индусского программиста: если выяснилось, что в программе нужно вставить дополнительный переключатель if, который поменяет выполнение отдельных блоков синтеза белков с зимней резины на летнюю, проще не искать то место, где реально происходит развилка, а вставить этот if в самом начале: "if я рыба, then (старый отлаженный код), else (новый код, полученный копипейстом с несколькими исправлениями". Как только коды стали писать в текстовых редакторах, отказавшись от перфокарт и перфолент, такая техника стала массовой. Чем эволюция глупее индусского постдока?
Edited Date: 2021-11-18 02:42 pm (UTC)

Date: 2021-11-18 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
В случае с двоякодышащими рыбами точно не так, большую часть их генома составляют то что называется junk DNA (интроны, транспозоны, и т.д.), чьи функции по большей части неизвестны. Возможно, это паразитическая DNA, которая просто паразитирует и не более того. Почему этой junk DNA так много именно у двоякодышащих и очень мало например у птиц — тоже не понятно.

Date: 2021-11-18 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
>>> большую часть их генома составляют то что называется junk DNA

Это абсолютные или относительные цифры? В моей (супернаивной!) версии относительная доля junk DNA в обоих случаях должна быть примерно одинаковой. А как можно приспособить удвоенное количество мусора для каких-либо полезных целей за микроскопическое время — загадка.

Как, впрочем, и всё, что касается junk DNA. Один из наших молодых гениев когда-то поразил учёную общественность, найдя придуманными им статистическими методами куски в несколько сот нуклеотидов, которые сохранялись в генеалогических линиях дрожжей со времён царя Гороха (самые ранние расшифрованные ископаемые образцы) как раз среди apparent junk.

Date: 2021-11-18 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
"Это абсолютные или относительные цифры?"
Я точные цифры не знаю, но чисто для иллюстрации, у птиц junk DNA — 50%, у человека — 70%, а у двоякодышащей рыбы — 95%. А поскольку не junk DNA варьируется в гораздо меньших пределах между видами, то и получается, что у двоякодышащей рыбы геном огромадный и именно за счет junk DNA.

Date: 2021-11-18 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Видимо, я прошляпил какую-то эпохальную смену вех. Когда я более активно интересовался этим предметом, в apparent junk записывали больше 90%.

Видимо, за (непод)отчётный период что-то стало понятно про трёхмерную структуру ДНК/РНК, и некоторое количество подозреваемых бездельников признали общественно полезными.

Читали ли вы недавнюю книжку Миши Громова? про то, что рациональный мозг ("математик") может понять в биологии? Миша вообще-то большой оптимист, и в математике его визионерство за несколько десятилетий оказалось вполне оправдано. Но в биологии он явно опускает руки...

Date: 2021-11-18 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
"Когда я более активно интересовался этим предметом, в apparent junk записывали больше 90%."
Я от балды цифры называл, но да, части ДНК, которая считалось ранее не имеющей никакой функции, сейчас приписываются определенные функции. Например, совсем недавно была статья о том что ретроэлементы в геноме сумчатых могут использоваться для распознавания вирусов, и т.д. Ну или часть интронов транскрибируется, то есть, они тоже не совсем бесполезны.

"Читали ли вы недавнюю книжку Миши Громова?"
Нет. А как называется?

Date: 2021-01-19 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] sumisokomashiro.livejournal.com
как сторонник теории что все спроектировано в лаборатории, я утверждаю, что далеко не все проектировщики обладали талантами.
были и студенты, не имеющие доступа к передовым кодам. а потому в некоторых днк имеется много хлама.

"я его слепила, из того что было."

Date: 2021-01-19 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Хм...
Проектировщика в студию!

Date: 2021-01-19 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] sumisokomashiro.livejournal.com
Image (https://ic.pics.livejournal.com/sumisokomashiro/76318242/112700/112700_original.png)

Date: 2021-01-19 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Какие то они....
Сами себя получше не могли спроектировать??

Date: 2021-01-19 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] sumisokomashiro.livejournal.com
так и я говорю... студенты епть

Profile

marigranula: (Default)
marigranula

March 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 1011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 06:41 pm
Powered by Dreamwidth Studios